バイオハザード リブート派が集まるスレッド


1.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/06/28(日) 12:21:39.80 ID:iTSMvBsk0.net

TPSアクション路線となったバイオハザードに異を唱え
今後について、リブート派が議論してみたい。

ジャンルへ本気の原点回帰、懐古ピー、アウトブレイク派・・・歓迎
また長文も歓迎

個々人で今後のバイオハザードについての提案、主張をされたし。

2.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/06/28(日) 12:43:26.32 ID:iTSMvBsk0.net

★このスレは、現行TPS路線の延長を語るスレではありません
★サバイバルホラーへの原点回帰を前提にした、新しいバイオハザードを考察し提案するスレです
★長文・可(リブートのためのシナリオやゲームシステムから舞台背景、設定などの説明の必要ありのため)
★懐かしむのも問題ありませんが、できるだけ提案もしてください
★積極的な議論を勧めます 議論は正しい間違いで決着はつきません。ただそこには相違があっただけ
★議論は歓迎しますが、中傷誹謗は厳禁 荒らしは放置でお願いします

3.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/06/28(日) 13:55:41.22 ID:zjyEK+Qc0.net

そうなんだ!すごいね!

4.名前:ゲーム好き名無しさん
投稿日:2015/06/28(日) 15:44:21.64 ID:y/+++mwT0.net

リメイクorアウトブレイク

5.名前:ゲーム好き名無しさん
投稿日:2015/06/28(日) 22:56:54.01 ID:hWrhgHXe0.net

作る予定になってたPTは頓挫したから代わりに小島が作る。

6.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/06/29(月) 05:28:21.07 ID:8v5SjXgN0.net

【biohazard 0 -Zero-】
クイーンリーチ
プロトタピート(T-001)
スティンガー
センチュリオン
ミミックリィマーカス ハンターα
エリミネーター
プレイグクローラー ラーカー
ジャイアントスパイダー ケルベロス
エドワードゾンビ ゾンビ(改)
ゾンビ
マーカスリーチ

【biohazard】
タピート(T-002)
リサ・トレヴァー
ヨーン
ブラックタイガー
ハンターα ティックス
クリムゾン・ヘッド・プロト1 キメラ
クリムゾン・ヘッド フォレストゾンビ
ウェブスピナー ケルベロス
ゾンビ(改)
ゾンビ
アダー
ベビースパイダー

7.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/06/29(月) 05:29:06.53 ID:8v5SjXgN0.net

【BIOHAZARD -Outbreak-】
タナトス
G変異体
ジャイアントリーチ サスペンデッド
リーチマン ハンターα(R) ハンターγ
リッカーα(小型)
シザーテイル
ジャイアントスパイダー ゾンビ犬
ゾンビ
G幼体
リーチ
ベビーモス

【BIOHAZARD 2】
G.ウィリアム
タピート(T-103)
アリゲーター(大型)
G成体
リッカーα(改)
リッカーα(大型)
ジャイアントスパイダー イビー 毒イビー ゾンビ犬
ブラッドゾンビ ゾンビ(改)
ゾンビ
ラージ・ローチ
ベビースパイダー ベビーモス

8.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/06/29(月) 05:29:42.08 ID:8v5SjXgN0.net

【BIOHAZARD -Outbreak File 2-】
ニュクス
タナトス
タピートC
タピート(T-0400TP)
ゾンビエレファント
G変異体
ゾンビライオン(オス)
ジャイアントリーチ サスペンデッド
ギガバイト
アリゲーター(小型) ゾンビライオン(メス) ハンターα(R) ハンターμ ハンターγ アスクマン
リッカーα(小型)
シザーテイル
ジャイアントスパイダー ゾンビ犬 ゾンビハイエナ
メガバイト
ゾンビ グリーンゾンビ
G幼体
リーチ

【BIOHAZARD -Operation Raccoon City-】
G.ウィリアム
ネメシス-T型
NE-βタピート(T-103)
タピート(T-103)
ハンターα(エリート)
リッカーα(大型) ハンターα
クリムゾン・ヘッド NE-βゾンビ
ケルベロス ゾンビ犬
ゾンビ
NE-βパラサイト

9.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/06/29(月) 05:30:18.02 ID:8v5SjXgN0.net

【BIOHAZARD 3 -Last Escape-】
ネメシス-T型
グレイブディガー
ハンターβ
ハンターγ
ドレインディモス ブレインサッカー
ジャイアントスパイダー ゾンビ犬
ゾンビ
スライディングワーム
ベビースパイダー

【BIOHAZARD -Gun Survivor-】
ヒュプノス-T型
タピート(T-103)
アリゲーター(大型)
ブラックタイガー
リッカーα(改)
リッカーα(大型) ハンターα
ジャイアントスパイダー イビー 毒イビー ゾンビ犬 UT-ユニット
ゾンビ(改)
ゾンビ
ラージ・ローチ

10.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/06/29(月) 05:30:58.32 ID:8v5SjXgN0.net

【BIOHAZARD -CODE:Veronica-】
アレクシア
モンスタースティーブ
タピート(T-103量産型) ノスフェラトゥ
ガルプワーム
ジャイアントブラックウィドー
ハンターα(改) スウィーパー バンダースナッチ
ブラックウィドー ゾンビ犬
ゾンビ(解剖医)
ゾンビ
アルビノイド幼体
ベビースパイダー アレクシアアント

【BIOHAZARD -Heroes Never Die-】
モーフィアス
タピート091
クイーン&ハルバート プルート
ノーチラス&トーピドー・キッド
ハンターα(エリート)
ゾンビ(船長) グリマー
ゾンビ

11.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/06/29(月) 05:36:37.44 ID:0yX5913WO.net

test

12.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/06/29(月) 06:44:46.57 ID:/NXq02TJ0.net

ブリブリ

懐古厨のゆとり親父惨めすぎ~

スレ過疎りすぎぃ~

13.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/06/29(月) 07:13:09.61 ID:0yX5913WO.net

【BIOHAZARD -The Darkside Chronicles-】
G.ウィリアム
アレクシア V.コンプレックス
タピート(T-103) モンスタースティーブ
タピート(T-103量産型) ノスフェラトゥ
アリゲーター(大型)
ヒルダ G成体
ガルプワーム
リッカーα(改) アヌビス ジャバウォックS3
リッカーα(大型) ハンターα(改) スウィーパー ハンターγ バンダースナッチ
プレイグクローラー ラーカー イビー+YX
ジャイアントスパイダー ブラックウィドー ジャンピング・マンイーター イビー 毒イビー ゾンビ犬
ゾンビ(解剖医) ゾンビ(改)
ゾンビ
G幼体 アルビノイド幼体
ラージ・ローチ
ベビースパイダー ベビーモス アレクシアアント 南米アント

14.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/06/29(月) 07:18:21.52 ID:0yX5913WO.net

【BIOHAZARD -The Umbrella Chronicles-】
セルゲイモンスター
テイロス
クイーンリーチ ネメシス-T型
イワンA
タピート(T-0400TP) イワンB
プロトタピート(T-001) タピート(T-002)
リサ・トレヴァー
グレイブディガー
スティンガー ヨーン
ブラックタイガー
ミミックリィマーカス ハンターα
キメラ エリミネーター リッカーα(小型)
クリムゾン・ヘッド
ジャイアントスパイダー ウェブスピナー イビー ゾンビ犬 ケルベロス
ゾンビ
ラージ・ローチ アダー
マーカスリーチ ベビースパイダー

15.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/06/29(月) 07:25:19.35 ID:0yX5913WO.net

【binhazard 4】
オズムンド・サドラー
ヴェルデューゴ ジャック・クラウザー
U-3
エルヒガンテ
巨大チェーンソー男 ガナード(ガトリング男)
ガラドール(全身鎧) アイアンメイデン ビトレス・メンデス
リヘナラドール
チェーンソー姉妹
ガラドール
戦闘員ガナード(ハンマー) ガナード(チェーンソー男) ノビスタドール(擬態)
邪教徒ガナード(夜間) 戦闘員ガナード(夜間) ノビスタドール コルミロス
村人ガナード(夜間)
村人ガナード(日中) 邪教徒ガナード(日中) 戦闘員ガナード(日中)
プラーガ

【BIOHAZARD Revelations】
マラコーダ(クジラ寄生)
ノーマン
ドラギナッツォ
スキャグデッド(通信兵長)
スキャグデッド
スカルミリオーネ
レイチェルウーズ
ファルファレルロ
ハンターα ウォールブリスター
グロブスター
ウーズ(ピンサー)
フェンリル
ウーズ ウーズ(トライコーン)
ギオッゾ

16.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/06/29(月) 07:30:23.49 ID:0yX5913WO.net

【binhazard -Degeneration-】
G.カーティス
ゾンビ

【BIOHAZARD 5 -Lost In Nightmares-】
ウェスカー
ブロブ

【BIOHAZARD 5】
ウロボロス・アヘリ
U.ウェスカー
ウロボロス・ムコノ U-8(改良型)
U-8
ウロボロス
ンデス
ウェスカー
ポポカリム
ガトリングマジニ
ピーマジニ(赤) 巨人マジニ
デュバリア ピーマジニ チェーンソーマジニ リーパー
リッカーβ
巨漢マジニ マジニ(先住民) マジニ(武装兵) アジュレ
マジニ(市民)
ブイキチワ

17.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/06/29(月) 07:36:03.14 ID:0yX5913WO.net

【binhazard -Damnation-】
タピート(東スラブ共和国)
リッカーα(プラーガ)
ガナード(東スラブ共和国)

【BIOHAZARD -Revelations 2-】
アレックス
U.ニール
モンスターペドロ ドルーガ
ヴォルケンブラバー
レヴェナント スプラッシャー スリンガー
アイアンヘッド
オルトロス
アフリクテッド
ロトン
オオウデムシ

18.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/06/29(月) 07:41:31.23 ID:0yX5913WO.net

【BIOHAZARD -Marhawa Desire-】
モンスタービンディ
実験体C16
C.ゾンビ

【BIOHAZARD 6】
ハオス(完全体)
ハオス モンスターシモンズ
ウスタナク
モンスターデボラ オグロマン
イルジヤ オビストヴォ ラスラパンネ
ウーパー(シュプリーム) グネズド ストゥレラツ ナパドゥ
ウーパー ジュアヴォ(変異体)
ブラッドショット ジュアヴォ
C.ゾンビ犬
C.ゾンビ

19.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/06/29(月) 12:06:24.76 ID:2Sy+w/Wz0.net

アウトブレイクのオープンワールド化

20.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/06/29(月) 15:29:15.57 ID:EXxg/3Rp0.net

本編のステージ製の障害乗り越え型よりも、障害回避型のほうがいいね。今のゲームはステルスは必須だからオープンワールドと合わせて、ちょうどいいんじゃないの。

21.名前:慈悲深い寛容な朝の女王 age
投稿日:2015/06/29(月) 16:32:41.19 ID:OYEWPP3S0.net

オープンワールドをお勧めして欲しい
オープンワールドを推進して欲しい
オープンワールドを推奨して欲しい
オープンワールドを推薦して欲しい
オープンワールドを宣伝して欲しい
オープンワールドを布教して欲しい
オープンワールドを扇動して欲しい
女神転生シリーズの続編をピーして欲しい
女神転生シリーズの次回作を販売して欲しい
女神転生シリーズの次期作を出して欲しい
真・女神転生Ⅴをピーして欲しい
真・女神転生Ⅴを販売して欲しい
真・女神転生Ⅴを出して欲しい
グランディアⅣをピーして欲しい
グランディアⅣを販売して欲しい
グランディアⅣを出して欲しい

22.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/06/29(月) 22:40:41.54 ID:typlm+/W0.net

いまさら原点回帰なんて(ヾノ・∀・`)ムリムリ

23.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/06/30(火) 00:39:11.11 ID:lxLeLSdi0.net

最早キャラゲー化したバイオじゃ無理だろ

24.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/06/30(火) 18:49:45.35 ID:ToxPyZwa0.net

ナンバリングならな。4や5の前の3.5や4.5で弱者を主役でやれば無問題。

25.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/06/30(火) 23:03:52.60 ID:ZUXivieV0.net

普通にアウトブレイク3出せばいいじゃない。

26.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/01(水) 18:55:23.60 ID:jqnIVHb1O.net

BIOHAZARD -Operation CODE:Veronica-

HUNK率いるU.S.S.とアルバート率いるH.C.F.とクリーチャーとの裏話

27.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/01(水) 20:28:02.11 ID:Dj2/epDy0.net

アシュリー操作

28.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/02(木) 00:00:02.31 ID:TYxDT/cZ0.net

ハードは進化してるっていうのに肝心のゲーム性は一昔と変わらんバイオ。
アクション枠に新しいムーブ注ぎ込むぐらいなら昼夜の時間軸に天候も動かして
ゾンビの数も増やしてオープンワールドにしろい。

29.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/02(木) 10:29:56.17 ID:Zi6iW2Md0.net

感染をテーマしたらオモロイゲームになる予感するけどな。

30.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/02(木) 14:36:30.48 ID:yaRQySoG0.net

カプコンはバイオハザードをいつの時代もお子ちゃま用のゲームだと思って作るから、大人も楽しめるサバイバルホラーは無理だよ。
今じゃオンユーザー層のほとんどは面倒臭いこと嫌いな若年層だし。

31.名前:ゲーム好き名無しさん
投稿日:2015/07/02(木) 18:12:42.10 ID:WPLnfKfV0.net

coopコンセプトのサバイバルホラー。
OBみたいなののパートナーキャラを自由選択幅を広げてやってみたいな。

32.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/03(金) 18:16:10.66 ID:Oe8pDODe0.net

ホラー要素も探索要素もなくなっちゃったからなぁ

33.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/03(金) 18:44:42.23 ID:UreXvl4n0.net

今時のホラーって基本的に全部同じだから。ラスあすもサイコもバイオも。ここに来れば何が起こって、ここには何かがいる・・・って
一周すればネタバレしてる。それを怖く感じるかは、個々人によって違うだけ。ただバイオは相対的に怖くないだけ。
探索要素の終着点の脱出にしても、そこに長居したくないから必ピーで出口を探す、ヒントを見つけるのに
バイオはそれもダメダメなんだよ。

34.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/03(金) 21:23:13.19 ID:n0I29kk5O.net

>>33
分かるわ
PS初代のサウンドとか久しぶりに聞いてみると不気味すぎてなんかゾクゾクしてくる

35.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/03(金) 23:10:32.88 ID:UreXvl4n0.net

サイレンで屍人の目を盗んで逃げ回るのは怖かったな・・・やっぱり人物設定は大事なんだよね。

36.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/04(土) 09:31:06.96 ID:9b9Et7pV0.net

武器で戦うのはいいけど、体術でダメージなんて絶対御法度。サバイバル感まったくなくなるから。

37.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/04(土) 13:29:33.59 ID:Xe5PxKci0.net

>>5
小島はやりたがらないって
他人の褌で、しかも今となっては尻拭いみたいなこと
バイオの設定に縛られて自由に作れないし

38.名前:ゲーム好き名無しさん
投稿日:2015/07/04(土) 13:34:29.07 ID:esoVdVcsO.net

『ORC』も『6』もCQC自体は牽制とかにいいんだが、フィニッシュコンボはいらん

39.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/04(土) 13:41:41.33 ID:Xe5PxKci0.net

>>19
アウトブレイク3をやるなら
舞台はバイオ6の後の世界各国
ゲームの形式はクラウドゲームで巨大なゲームデータはカプコン本社に据える
客はゲーセンのように1ゲーム参加に100円200円金払う
ステージはBSAA支部に準じた世界各都市
クラウドなんでそれだけ大規模なステージ複数且つ100人同時参加とかも可能
アバターは
市民→脱出
BSAA→人命救助、B.O.W.殲滅
DSO→バイオピー組織に潜入・情報奪取・壊滅
H.C.F.→特殊な工作任務
ネオアンブレラ→バイオピーを仕掛ける
B.O.W.→人間狩り
から選択して目的別に活動
クラウドなんで100人でも200人でも同時参加できてゲームに終わりはなくエンドレスで続く

これがアウトブレイク3の正しい形

40.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/04(土) 13:42:35.03 ID:Xe5PxKci0.net

>>20
それは市民アバターに限った話
BSAAアバターやB.O.W.アバターは目的が違う

41.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/04(土) 13:43:54.37 ID:Xe5PxKci0.net

>>24
弱者はバイオの主人公には成り得ない

42.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/04(土) 13:44:38.85 ID:Xe5PxKci0.net

>>25
市民とBSAAとDSOとH.C.F.とネオアンブレラとB.O.W.が入り乱れるアウトブレイク3な

43.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/04(土) 13:46:45.27 ID:Xe5PxKci0.net

>>26
意味がわからない
ロックフォート島でなにかするつもりなのか?

44.名前:ゲーム好き名無しさん
投稿日:2015/07/04(土) 15:31:31.90 ID:esoVdVcsO.net

>>42の方が意味わかんねぇわボケ

45.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/04(土) 15:31:43.27 ID:IztvFLq80.net

>39
おいおい、壊滅目的の部隊投入は本編でやれよ。特殊工作とかさ。アウトブレイクは本編とは対極で作るべきだ。

46.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/04(土) 17:18:51.57 ID:Xe5PxKci0.net

>>44
いや、これが今あるべきアウトブレイクの正しい姿

47.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/04(土) 17:21:25.94 ID:Xe5PxKci0.net

>>45
だったらお前は頑なに市民を選んでプレイしてればいい
それだけの話
選択肢はあるんだから

48.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/04(土) 17:21:57.31 ID:Xe5PxKci0.net

>>28
そしてアウトブレイク3
日本サーバからアカウント登録してBSAAを選ぶと極東支部に入隊することになる
ハンターやタピートに占拠された都庁ビルに出動したり、ゾンビで溢れかえる迷路のような東京駅とか新宿駅に出動したりすることになる

49.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/04(土) 17:26:24.65 ID:Xe5PxKci0.net

>>29
テーマっていうか、全てに感染ゲージ付ければいいだけ
体術にもリスクが発生する
スタミナで対価を払い、感染でリスクを背負う
これで乱発はできなくなる
強力な攻撃には代償が必要なんだよ

50.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/04(土) 17:27:30.13 ID:Xe5PxKci0.net

>>30
そういうのはさっさと洋ゲーに行きゃいいだけ
物は揃ってんだから

51.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/04(土) 17:28:41.23 ID:Xe5PxKci0.net

>>31
アウトブレイク3
市民、BSAA、DSO、H.C.F.、ネオアンブレラ、B.O.W.
これが現代のアウトブレイク

52.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/04(土) 21:22:02.17 ID:Xe5PxKci0.net

>>32
ホラーは有るとか無いとかじゃなく、無理、だから
探索はゲーム的記号を排除していってリアルに寄せていけば自然と発生する

53.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/04(土) 21:23:54.91 ID:Xe5PxKci0.net

>>33
一周すれば、じゃねえよ
バイオハザードというタイトル自体がネタバレなんだよ
バイオハザード=怪しい集団がバイオピーに繋がる猟奇的な秘密研究してます
だから

54.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/04(土) 21:32:43.97 ID:Xe5PxKci0.net

>>35
で見つかって即ピー判定
トライアンドエラーで恐怖ではなくストレスが残るだけという

55.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/04(土) 21:41:28.28 ID:Xe5PxKci0.net

>>36
体術無しこそ御法度
ぶっぱはピーゲーなのはレイドと外人製作2リメイクが示している

56.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/04(土) 21:42:32.00 ID:Xe5PxKci0.net

>>38
フィニッシュブローは要る
要らないのは無敵時間とノーリスク性

57.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/04(土) 23:23:58.13 ID:6rGNgIMi0.net

野々村・・・このスレはリブート派が集まるスレだぞ?お前、反対してたじゃん。家ゲ板で相手にされないからってここへ来るなよ。

58.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/04(土) 23:28:29.47 ID:Xe5PxKci0.net

>>57
やっと出てきたか野々村生活感議員くん
ほらほら自信満々に言い放ってた喜多嶋呼びはどうしたのかな?ん?ん?

ていうか俺がバイオ1から6までリブート案出してたことを都合よく失念してるんだよね?
お前の勝手にはさせないよ?

59.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/04(土) 23:40:07.75 ID:6rGNgIMi0.net

もしリブート案あるなら、ここに書けばいいじゃん。ただしドンパチTPS路線じゃないぞ?それに異を唱えて案を出すスレだ。
ここは懐古やジャンルへの原点回帰を新しい形で出すバイオスレだからな?それならば別に排除する理由はない。

60.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/05(日) 01:21:56.84 ID:mDvYF/qL0.net

>>59
いやいや>>1-2は否定していくよ
お前にもう居場所はないんだよ野々村生活感議員くん

61.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/05(日) 01:50:12.54 ID:mDvYF/qL0.net

掘るの面倒臭かったわ

バイオハザード0リブート

被ダメや体術使用でクリーチャーと接触することでTウィルス感染発生
養成所研究区画でデイライト生成の必要あり
デイライトなしでクリアするとバッドエンド
クリーチャーはゾンビと動物実験のものだけ

洋館レベッカ既知を整理
ゾンビ→知ってる   犬→知ってる    カラス→知ってる   巨大なヘビ、クモ→察しがつく
ハンター→知らない    キメラ→知らない   タピート→知らない

ハンターの代替えはゴリラにTウィルスを投与したもの
エリミネーターよりも大きくて腕力が強く危険
タピート戦はTウィルスゴリラの突然変異種に差し替えで、全身が肥大化していて左手の爪が大きくなったもの

養成所と洋館は新規地下坑道ステージで地続き
クリア後ビリーのプレイヤーはセッションアウトしてレベッカのプレイヤーだけプレイ続行
地下坑道を通ってチームとの合流を目指す
養成所と洋館を繋ぐ地下坑道にはピー体がたくさん配置されていて大量のクリムゾンヘッドが追いかけてくる
ビリーのCOOP支援は受けられないためレベッカ単独での進行となり、0クリア時の装備でもかなりの高難度となる
ラストは通用口ドアをロックして封鎖することで大量のクリムゾンの洋館侵入を阻止する
クリス、ジルら側からは封鎖されたドアとして進行不可

洋館でのレベッカの抗体について
デイライトを使用したので徐々に感染が進行していくのはストップ
代わりに感染ゲージが増えてもワクチンなしで時間経過と共にゆっくり回復していく仕様
デイライトを一度使用したらTウィルスには無敵という設定は是正
クリーチャーに接触すると感染ゲージ自体は増えるが時間経過さえ置けばワクチンは必要ない形式
短時間で極度に体術を酷使したりダメージを受け続けると免疫が追いつかなくなりゾンビ化してゲームオーバーになる

デイライト精製のために蜂の巣登場
鉢からVポイズンを採取    クリーチャーピー体からTブラッド採取     研究施設でPベースを入手して施設装置で精製
Pベースは養成所施設では2つしか手に入らないので洋館に持ち込むのは困難(ビリーを犠牲にする必要あり~クリア得点低下のペナルティ等発生)

0終了後に洋館シナリオにJOINした祭にホスト側がデイライト周回持ち込みを不許可にしていた場合、所持していたデイライトを破損消失するカットシーンを挿入

62.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/05(日) 01:53:47.59 ID:mDvYF/qL0.net

バイオハザード1リブート

シングルオフラインの場合はNPCはシナリオに沿った行動を取りイベント位置に迅速に向かい待機する
4人COOPの場合はカットシーンはほぼ入らずアドリブで攻略していく
JOIN形式は6同様でいつでも途中参加可、途中離脱可

レベッカのプレイヤーは新規JOIN以外にも、タイミングが合えば0シナリオクリア直後のプレイヤーが合流してくることもあり
レベッカは既に抗体持ちなので若干攻略に余裕が有る
ただし体術性能はあまり高くないので元々腕力ゴリ押しは利きにくい

4COOPの場合NPCはダイイングのみでピー亡なし
肉入りの場合のみピー亡脱落あり
NPCはGO指示だとシナリオに沿った待機場所に急行する

洋館ではデイライトパーツをたくさん収集できるので溜め込んで周回プレイでの持ち込みが可能
主な利点は感染に強くなるのでワクチン持ち込みと合わせるとクリア後お礼参りとして体術無双も可能になる
ただしデイライト持ち込みONにするとクリア評価ではA止まりでSは取れなくなる
クリア報酬もかなりの制限がかかるため完全にネタプレイ要素

ホストの裁量で持ち込み不許可にできる

4COOP用に洋館は元のニュアンスだけ残して大型拡張
スコア稼ぎのために敢えて養成所へに地下坑道の封印を解くことも可能

63.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/05(日) 01:57:47.64 ID:mDvYF/qL0.net

途中までだな
バカが邪魔したのとスレが1000回ったからここまでだが、2も3もVも4もRV1も5もRV2も6も全て同じリブートフォーマットになっていく

まあこれがリブートの正しい形だよ
最新式のシステムにフォーマットして、設定の矛盾を是正して、シナリオも整合性を取る
より深くバイオハザードの世界観と物語を掘り下げ、よりゲームとしての遊びの幅も持たせる
これがバイオハザードのリブート

64.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/05(日) 03:12:02.53 ID:OG2dFzP/0.net

わっかりにくい書き方しやがって・・・
ゲームの末端ばかり書いたってわからんぞ。つまり基本シューティングなのか?弾薬は据え置くのか?ドロップはありなのか?武器は?
戦うしか選択肢がないのか?他に対処があるのか?システムとあと要点をまとめて簡潔に書け。

65.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/05(日) 11:08:22.47 ID:mDvYF/qL0.net

>>64
簡潔には書きませ~ん
基本的にバイオ1はバイオ1なんだから立て籠りなんてやらないよ?
バイオ1じゃないものに改変しても意味ないから
銃はもちろん使う
ただしキャラクターのアイテム積載が極めてリアルなので銃をあんまりたくさん持てないし、弾も所持数上限も低い
コスチュームを変えることでアイテム積載をいくらか増やせるが、その分重量により行動速度が鈍る
洋館にあった美術品の剣とか斧とかも耐久度ありで使えるようにする
物置にシャベルとかある場合はそれも使える
警察で習う護身体術(というかクリスやジルの場合は軍での訓練経験から軍隊式だろうな)も使えるけどお触り感染
アウトブレイク同様に感染ゲージ有り
弾は

岡本吉起「なんでこんなとこに弾があんねん!」

ていう不自然に置かれてる状況は全て廃止
洋館施設のアンブレラ保安員のピー体があるような形で、そこからでないと拾得できない
あるいは武器保管庫を開錠して銃器と共に入手する
話の筋としては当然、アンブレラの保安対策としてハンターやタピートを警戒できるレベルのものは置く
あと逃げプレイもそう簡単にはいかない
ドアさえ越えれば敵は追ってこない絶対安全ってのも廃止
敵もドアは越えてくる
食堂や冷蔵庫に残された腐肉や、ピー体の破片、ゾンビの破片(持ち歩くと感染悪化)などを使ってゾンビの注意を引いて逃げる必要あり
ゾンビのピー体は消さず残すことでクリムゾン化以外にも、他のゾンビの飢餓感を惹きつけて追撃をカットできる
ハンターは暴走しているタイプとウェスカーにコントロールされてるタイプがマスクデータで分けられてて、ウェスカー私兵タイプは見つかったら倒すしかない
暴走ハンターはゾンビや他のハンター個体と鉢合わせさせると同士討ちが狙えるので、アイテムやオブジェクトを投擲して注意を引きつけて誘導できる
アイテム使用時は全てリアルタイムアクションなので、ハーブ調合などは物陰に隠れて安全を保たないと、見つかれば敵に襲われる

洋館の建付は元の意匠を残しつつ見取り図は大幅に拡大化でアレンジ
物陰が増えていて、オブジェクトもたくさん配置
エリアでシームレスなのでドア越し直通
鍵を開けるアクションもリアルタイムなので、ハンターに張り付かれた状態で鍵開けるとかいう行為は100%無謀
考えて立ち回る必要あり

66.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/05(日) 11:13:21.81 ID:mDvYF/qL0.net

あ~あとあれだ
剣の鍵とかは一切捨てずに使いまわす
何をするかっていうと、施錠することで通路を封鎖してゾンビの行動半径を狭めることができる
だから鍵をかけるアクションってのが重要

67.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/05(日) 11:18:56.88 ID:mDvYF/qL0.net

こうだな
COOPでクリスのプレイヤーがドアを押さえて追ってきたハンターとかゾンビとかがバンバン叩いて開けようとするところを、
ジルのプレイヤーが施錠して方向キー鍵欄からタップ操作でドアに該当する鍵を選んで装備してドアを操作することで施錠完了
これで敵の追撃を止められる
誰がどのキーを持つかも重要だし、研究員のピー体からいくつ同型の鍵を入手するかも重要
COOPはクリス、ジル、レベッカ、バリーの最大4人だから
全員が全員それぞれ剣の鍵、兜の鍵を完備できるわけではない

68.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/05(日) 11:47:20.63 ID:mDvYF/qL0.net

それと休憩室
なぜあそこが安全か
内側から鍵をかけられるから
追ってきたゾンビに侵入される前にドアを閉めて鍵をかければゾンビは入ってこられない
しば~らくじっと待つとゾンビは諦めて他の獲物を探しに行く
すると徐々に休憩所のあの音楽がフェードインしてくる形
これがリブート版のリアルな休憩室

た・だ・し・ウェスカーにコントロールされてるタイプのハンターにだけは通用しないのでドア前で出待ち喰らうから、スライディングとか駆使してどうにか切り抜けて倒さないと解決しない

69.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/05(日) 11:51:25.78 ID:T9SeM7C00.net

>アイテム積載が極めてリアルなので銃をあんまりたくさん持てないし、弾も所持数上限も低い その分重量により行動速度が鈍る

あまりリアリティー持たせるとゲーム的に面白くなくなる可能性もあるよ。銃をたくさん持てないというより、上限を設けてその限りでは持たせたほうがいい。
上限というのにリアリティーはない。アタッシュケースのようなもの。もしリアリティーありで、所持量で行動速度が鈍るなら、スタミナの概念入れたらどうなの?
走り続けると走りが鈍り、最後は歩くしかできない。もちろんこれには所持量も影響する。こうすれば、逃げプレイで逃げ切る鬼ごっこも解消できる。
リアリティーを持たせるなら、徹底したほうがいい。体術で倒し続けるって、それこそリアリティーがない。いくら訓練と受けていようと。

>ドアさえ越えれば敵は追ってこない絶対安全ってのも廃止
敵もドアは越えてくる

絶対安全な場所があるからこそ、恐怖が際立つの。問題はドアを超えることでそこから何もなかったように展開が変わるから嫌なんだろ?
ドアを補強して立て篭ることで、ひとまず『安全』 を確保できるほうがいいね。しかし追われている状況は変わらない。こちらの対処を
いろいろ増やすよりも、たった一つの安全な場所を設置したほうが恐怖が増す。プレイヤーの対処で何とかなるようなら、そっちを選ぶよ。
対処(銃撃など)では限界があるから、安全な場所の存在が生きる。

オフの前提で話してる。オンの話はここでするな。

70.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/05(日) 11:56:02.10 ID:mDvYF/qL0.net

>>69
却下
お前はいつも同じことしか言わないな
そしてつまらない
お前の話はバイオハザードをダメにする

71.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/05(日) 11:57:41.41 ID:T9SeM7C00.net

>>70
それが『論』で反論できない人の答えだ。

>なぜあそこが安全か
内側から鍵をかけられるから

鍵だけでは不足してる。+補強。これで切迫感が煽られる。

72.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/05(日) 12:01:45.07 ID:T9SeM7C00.net

ゲームがつまらない理由は、中途半端なリアリティーだからな。ハードの進化でみんなリアリティーなほうへ向かった。で、ゲーム性も似たりよったりになった。
ラスアスもそうだった。難易度でっ恐怖を持たせるのも間違ってる。恐怖を『楽しむ』には難易度を押し付けるのは間違い。TPSならそれでいいよ。あれは
腕の世界だから。スキルを上げていけっていうゲームだから。サバイバルホラーは難易度ではなく、注意深くやればそんなに難易度は高くないほうがいい。

73.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/05(日) 12:21:28.42 ID:mDvYF/qL0.net

>>71
必要ない
鍵だけで充分
お前は既に間違えちゃぅてるんだから主張を取り下げよう

74.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/05(日) 12:22:35.73 ID:T9SeM7C00.net

ヤだね

75.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/05(日) 12:23:47.99 ID:mDvYF/qL0.net

>>72
いやリアルにしなければならない
リアルを捨ててゲーム記号と快適さを求めた果てがリベ2というピーしか生まなかった
それを支持する奴は100%間違ってる

そしてまた概論だけで堂々巡りしかできないお前
何一つ具体的に語れないお前にバイオハザードの未来を語る資格はない

76.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/05(日) 12:24:11.31 ID:T9SeM7C00.net

そもそもサバイバルホラーを、TPS思考で考えてること自体、間違ってるのはそちらのほうで。

77.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/05(日) 12:24:14.52 ID:mDvYF/qL0.net

>>74
いや、取り下げようね
お前の話は通用しない

78.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/05(日) 12:25:27.64 ID:mDvYF/qL0.net

>>76
間違ってないのは上記の的を射た具体案で実証済み
今更旧態然固定視点など通用しない
お前はバイオから去らねばならない

79.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/05(日) 12:30:55.66 ID:T9SeM7C00.net

>今更旧態然固定視点など通用しない

視点の話はしてないけどな。固定視点には反対ね。旧態に戻せと言ってないし、新しい形にする以上はTPSバイオから引き継ぐ点は
いくらかはあるだろうね。ゲーム性以外で。

80.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/05(日) 12:35:08.60 ID:mDvYF/qL0.net

>>79
それを何一つ具体的に語れないお前

81.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/05(日) 12:38:04.39 ID:T9SeM7C00.net

>リアルを捨ててゲーム記号と快適さを求めた果てがリベ2というピーしか生まなかった

お前、リベ2ピーが決定して中身を知ったとき、歓んでなかったか?それみろ!カプコムはドンパチ路線を今後も継承するなんて言いながら?
そこに中途半端な要素を入れたのがゲームをつまらなくした原因だと思わない?
ドンパチならドンパチでいいけど、だったらそこに固執してルール(制限)を設けてゲーム的に面白くさせればよかったんだよ。
下手なリアリティー入れるから他の対処も入れないと無理矢理感が出てる。

82.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/05(日) 12:39:21.03 ID:T9SeM7C00.net

>それを何一つ具体的に語れないお前

慌てるなよ。

83.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/05(日) 12:39:46.72 ID:T9SeM7C00.net

一旦、落ちる。

84.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/05(日) 12:55:57.82 ID:mDvYF/qL0.net

>>81
そりゃ喜ぶよ
お前以下懐古厨が追い落とされる様を見れるんだから
それとゲームの出来は別だし、レイドは中途半端なリアリティーとかじゃなく金だのトランクだのグリッチだのを継承して行き着いた果てだぞ
リベ2を出汁にして二重にお前を責め立てることができる

85.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/05(日) 12:56:36.83 ID:mDvYF/qL0.net

>>82
で、どうせ概論しか出せないんだろ?
何が具体的なのかもわかってない
お前頭悪すぎ

86.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/05(日) 12:57:04.27 ID:mDvYF/qL0.net

>>83
そのまま二度と出てこなくてよろしい

87.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/05(日) 17:09:32.56 ID:SNFGfnW+0.net

>>84
懐古を見下げて、喜び勇んでリベ2をプレイしてみたら、思い通りのゲームじゃなかった・・・って図だな。そしてゲームの出来に非難轟々。
自分を客観視してみなよ。惨めに思えないか?笑われてるぞ。
ゲームの出来が良くなかったということは、まさにゲーム的に面白くなかったってことだからな。TPS路線ならMGSTPPのように
システムが要になるよ。ゲームパートに中途半端な、あれもできるこれもできる・・・つまりそうじゃないとおかしい、なんて
リアリティーはあまり必要ない。単純明快な、銃をぶっぱなすだけでいい。体術はできてもノーダメージで一種の『危険回避』的扱い。
プレイヤーはどうやって銃を手に入れるか、どうやって弾薬を確保補充蓄積できるか、をシステム利用でやる。そのためには
自助努力と犠牲が伴う。そうすることでプレイヤーの、武器弾薬への枯渇感と充足感がピー激される。武器で戦うこと以外の対処は
必要なし。隠れることも篭城もない。ゲーム的に面白いドンパチには必要ない。対処を増やすべきではない。

>>85
たしかに、最近は考えてないな。概論でよければ探して貼ってもいいけど・・・まぁいいか。それより具体的に書いてもわかりにくいものは
読まれないから。お前のは枝葉から書いてるので解りづらい。

88.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/05(日) 18:19:58.11 ID:mDvYF/qL0.net

>>87
また概論
お前の話はただのピー
そして完全にカプコンから見放されたのにも関わらず未だに懐古根性でホラーゲーム概論で空回ってるお前こそが惨め
お前は土俵にすら立てていない
しかももうバイオハザードなんてどうでもいいと思っている抜け殻なのに目的もなくバイオという名前だけに縋り付いている中身のない惨め
それもこれも全て俺に看破され議論でも完全に敗北して行き場がない惨め
惨め惨め惨めの惨め尽くしでお前の人生は終わっている
こうやって促されてもなにも語れず、概論を先行して封じられるとなにも語れない
それはそもそもバイオハザードなんて語るつもりはお前には微塵もないから

89.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/05(日) 18:30:28.38 ID:SNFGfnW+0.net

>>88
このスレではリブート派が語るわけだから、既存のバイオハザードをある程度、解体(壊す)しても問題はない。
故にリブートと言うんだよ。それより別にスレ作れば?バイオTPS厨が集まるスレをさ。家ゲ板の総合スレはライトな感じだから
重々しいレスは好まれないけど、サロンなら議論できるスレが作れるよ。

90.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/05(日) 22:49:10.76 ID:mDvYF/qL0.net

>>89
問題あるね
というかお前はもうバイオに寄生してはならない
お前はバイオ自体から出て行くべき
もうお前に安息の地はないと思え

91.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/06(月) 00:16:50.33 ID:ww1Olow00.net

>>90
行き場がなくなったオメーこそこのスレに寄生するな
安息の地がなくなったのはオメーだろw

92.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/06(月) 00:32:09.87 ID:zmX81xUl0.net

>>91
でもお前はもうどこでも発言できなくなったよね
全部論破されたから
俺は今もこうして思う通りにバイオハザード語っている
この違いは明らか
さて安息の地がないのはどちらでしょう

93.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/06(月) 00:39:18.21 ID:8F5hXt+H0.net

>>90
6もリベ2もやってないよ。他人のプレイ動画見て、これはつまらない・・・と思ったのでね。当然、7も様子見。このスレはバイオを見放したい気持ちのユーザーが
集まるスレでもある。だから好き放題言えるし、自分らが望んでないバイオを作り続ければいつかは出ていくはずだから、心配する必要はない。

94.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/06(月) 00:41:42.64 ID:8F5hXt+H0.net

>>92
誰からも相手にされなくなって必ピーでしがみついてるようにしか見えないけどな・・・

95.名前:ゲーム好き名無しさん
投稿日:2015/07/06(月) 07:42:36.91 ID:jQg4+tRv0.net

「アウトブレイク3」
ラクーンシティー・オープンワールドサバイバルホラー

96.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/07(火) 23:12:48.83 ID:dtEX6JN10.net

篭城プレイやってみたい。

97.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/08(水) 00:40:28.63 ID:ypH/cMr30.net

>>93
完全にピーゾンビだよなお前
離れてるのに文句だけ言うとかタチ悪すぎ
それを荒らしという

98.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/08(水) 00:42:26.91 ID:ypH/cMr30.net

>>94
相手と言えば聞こえはいいがやってることは難癖付けだけだろ
そういうのは相手とは言わない
ていうかどんどん洗練されていって完璧になってるからな
難癖の付けようもないんだろ

99.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/08(水) 00:44:29.16 ID:ypH/cMr30.net

>>95
で、一言それを繰り返すしか手段がなくなった惨めなお前
さて手順通りそれを叩き潰しましょうかね
アウトブレイク3=BSAA対バイオピーWith市民

100.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/08(水) 01:00:56.28 ID:ypH/cMr30.net

>>96
まあ2+3+OB+ORCでラクーンシティ総括をリメイクするなら考えてやらんでもない
ケビンシナリオの警察署編で籠城戦が発生するわけだからな

やっぱあれだな

バイオハザードA(アークレイ)で0と1の合同リブート

バイオハザードR(ラクーン)で上記4作の合同リブート
レオンとクレアのCOOP式で、エイダの足跡を追ったエイダシナリオ、大幅に拡大してメインゲーム化したハンクシナリオ、OBはケビンを主役にした固定シナリオ、ディーアイを主役にしたエコー6シナリオ、ベクターを主役にしたウルフパックシナリオ
ここで作ったステージをソーシャルで使いまわして、全登場キャラクター分だけプレイヤーが参加
BSAA対バイオピーWith市民の雛形だな

こうだな
以前挙げたこのタイトリングが一番しっくりくる

ベロニカリブートはバイオハザードV
これはアンブレラ社屋に突入したクレア編のところからプレイアブル化
ロックフォート島の訓練施設に絡んでハンクとウルフパックのシナリオをミニゲーム的に追加
他にもロックフォート関連とかアシュフォード関連で何か盛り込めそうなら出来るだけ盛り込む
どうしてもボリューム不足気味ならオマケでガンサバ1&4を付け足してもいい

レオン関係リブートはバイオハザードL
4とガイデン、ハヴィエ、ダムネーション、ディジェネレーションを詰め込んだ豪華仕様

クリス関係リブートはバイオハザードC
アンブレラピー基地の件から始まって、スペンサー邸を大幅に作り直してプレイアブル化、5、リベ1を詰め込んだ豪華仕様

リブート5作構成
時期によっては6のリブートもいけるな
7を先に出すなら設定の擦り合せをどうしていくかが懸念だが

101.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/08(水) 01:08:11.05 ID:ypH/cMr30.net

あ、待てよ
レオンパックとクリスパックは
バイオハザードDSO
バイオハザードBSAA
の方がタイトルとしてまとまりがあるな

Vも結局ベロニカというより島的な感じだから
バイオハザードアピード
にするとまとまりがあるな
ガンサバ4は船だけどまあそれもある種の海の上の孤島感覚ではある
上手くするとリベ2も込みでリブートできるかもしれない
島だしクレア絡みだし

バイオハザードアピード
ベロニカ、ガンサバ1、ガンサバ4、リベ2という組み合わせ

まあ客船ネタだけ絞れば
バイオハザードオーシャンズ
ガンサバ4、ガイデン、リベ1
という括りにもできる

102.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/08(水) 02:20:07.88 ID:Fbvtdfn30.net

ここでオナるんじゃないよ

103.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/08(水) 02:31:16.79 ID:ypH/cMr30.net

>>102
もう難癖にも勢いがないな
お前は終わった

104.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/09(木) 00:52:02.90 ID:YMuzwGmh0.net

おれが考えてるバイオハザードをいつか書くから首を長くして待っておけ。

105.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/10(金) 03:17:12.26 ID:sNiKkSVj0.net

ログ見つけたから加筆修正しつつレスを移植しておくか

『バイオハザード アウトブレイク3 』

ていうかアウトブレイクというよりパンデミックだからなあ

『バイオハザード ワールドクライシス』

の方がタイトルとしては強い

時代はバイオ6の後で舞台は北米、ピー、南米、スペイン、アフリカ、ピー、、フランス、イタリア、イギリス、日本、オーストラリア
基本的にはセッションによるゲームプレイのみでシナリオは無し
各種ウィルスの感染ゲージが存在して対応するワクチンがないと解決できない
体術やダメージなどクリーチャーとの接触には感染が進むリスク有り

アバターはBSAA、DSO、テラセイブ、H.C.F.、N.U.S.S.、B.O.W.、市民各種から選択
市民以外のバイオピー専門分野のキャラはウィルス抵抗に強い特性や装備を持つ

【BSAAアバター】
重火器オプションが豊富なパワープレイを信条としてクリーチャーに対して相性が良く、クリーチャーやバイオピー犯を倒すと得点し、クリーチャーを殲滅して地域区画汚染を解除すると高得点
反面、戦闘以外の分野での特性がほとんどないため小回りが利かない

106.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/10(金) 03:22:00.18 ID:sNiKkSVj0.net

【DSOアバター】
身軽な装備で単独での行動を基本としていて、近接戦闘が非常に強くバイオピー犯に対して相性が良い
特定の強力なクリーチャーを倒すことや、特定のバイオピー犯を逮捕して帰還するなどミッションの成功で得点
BSAAほどのパワープレイはできないが機動性がある活動ができる反面、器用貧乏なところがある

【テラセイブアバター】
戦闘に関する特性は護身低度だが治療関連の特性に優れていて、市民や負傷したBSAAなどを手当したり市民の脱出をサポートするなどで得点
カプセルシューターの発展型ガジェットを使用できる
B.O.W.のピー体からサンプルを採取してウィルスの性質変化に対応したワクチンを精製して人々の感染を解除していくと高得点

【N.U.S.S.アバター】
重装備でBSAAに対抗できる相性の良さがあり、ウィルスを撒いて感染が広がったり、クリーチャーを使って被害を出すと得点
ベクター装備、スペクター装備、ベルトウェイ装備、マルチウルフ装備など専用兵科コスチュームによる特殊兵装を使用可能
プラーガを使って市民を私兵化したりも可能
BSAAやDSOを倒すと高得点
また、クリーチャーラボを使用して性質を変化させたウィルスを開発したり、保有しているクリーチャーアバターを育成したりできる

107.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/10(金) 03:26:09.19 ID:sNiKkSVj0.net

【B.O.W.アバター】
いわゆるエージェントハントモードで、N.U.S.S.のプレイで育成したクリーチャーを使用して市民を狩って得点していく
近接戦闘能力が非常に高く俊敏なキャラクターが多いため市民の警官や軍人相手でも圧倒して戦えるが、感染に強いバイオピー専門のBSAAやDSOに対しては相性が悪い

【H.C.F.アバター】
いわゆるスパイキャラクターで、市民に扮したり、他の各組織、各国のロビーに紛れ込んでプレイヤーたちの作戦情報を盗んで売り渡したりして得点する
オープンワールドに対してフックショットを使用できるため非常に身軽で近接戦闘が強く、DSOに対抗できる相性の良さがある
また、実戦部隊には6エージェント装備が支給され、カメレオンエフェクトという特殊迷彩装置を駆使できる
他のプレイヤーのクリーチャーアバターデータを盗んだり、ときとしてバイオピーを仕掛ける命令が出たりと変わったミッションが多い

108.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/10(金) 03:28:28.33 ID:sNiKkSVj0.net

【市民アバター】
基本的に戦闘能力が低く銃器の扱いにもハンデが付き感染にも弱いため、他のプレイヤーと協力したりBSAAプレイヤーを盾にしたりするなど工夫しないと生存するのが非常に難しい
体格や職業などで戦闘以外の分野で様々な特性が出るので、その個性を最大限に利用して生きてステージを脱出すると高得点が得られる


警官、軍人タイプ……市民の中では戦闘力がある方だが感染に弱いためクリーチャーに対しては非常に不利。N.U.S.S.などにはある程度対抗できるが戦闘以外の特性が低いため逃げプレイに向かない
スポーツ選手タイプ……陸上選手は走ってタピートを振り切れる走力や驚異的なスタミナがあったり、武道スポーツだと体術や近接武器の扱いにある程度心得だけはあるが、打たれ弱いことに変わりはない
泥棒……鍵開けに特化した能力があるためやすやすと封鎖を抜けられる場面がある
ストリートダンサー……パルクールのスキルを成長させていくと屋根伝いに地形を越えて華麗に逃げまくることも可能。転落ピー注意

109.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/10(金) 03:29:24.33 ID:sNiKkSVj0.net

政府高官……大使館の秘密の抜け道の鍵を持っていたり、物資がたくさんある核シェルターに入れたり特権がある。関連して他のDSOプレイヤーからみっしょんによって保護されることがある
医者……テラセイブの下位互換だが、一部回復系の能力ではテラセイブよりも優れたものを持つ
報道マン、タレント系……ハンディカムを使用してゲームプレイを撮影できる。ジェスチャーのアドリブボタンで適当に実況したり、VCで実況したり。生還したらそれをPS4コミュニティーに投稿してギャラリーカウントで得点を得られたりする
宅配ドライバー……街の構造が頭に入っているため画面上に道路の行き先の名前が表示されたり、細い抜け道の発見ガイドが出たりする
ハッカー……施設管理のコンピュータを動かして普通じゃ通れないドアを開錠してショートカットできたり、逆に封鎖してクリーチャーを塞き止めたりできる
浮浪者……最弱キャラで一切の特技がない上に身体能力も低い最難関のゲームプレイ。もし生還できたら普通じゃ考えられない高得点がえられる

他にも100種類上のたくさんの職業を用意して変わったゲームプレイが可能で周回プレイを飽きさせないようにする

110.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/11(土) 02:46:50.35 ID:jVU3zs3d0.net

アバターはキャラ別にセーブデータで保有してピーぬと消失する
キャラクリエイトはマニュアルカスタムと、すぐにゲームプレイを始められるクイックカスタムがある
人間キャラが感染発症やマジニ化、ジュアヴォ化などしてゲームプレイを終えるとアバターはクリーチャーラボに移される
同じ市民アバターで何度も脱出を繰り返すと高いサバイバル能力を認められてそのうちBSAAやDSOからスカウト通知が来て、入隊すると市民の時の特技を保有したままのBSAA隊員などが完成する
逆に火事場泥棒など悪行をたくさん繰り返しているとN.U.S.S.からお誘いが来てカスタムアンブレラ兵が完成する

BSAAは設定と同じ支部がロビーとして存在していて、対抗する形で各地域にネオアンブレラ基地ロビーがある
言語設定は各国対応、VCはそのまま、ゲームプレイ内のアバターのジェスチャーボイスなら活動先の国の言語で他のプレイヤーに通知される
プレイヤー間の作戦情報やクリーチャーラボ、特殊アイテムの管理はプレイヤー同士の持ち回りで警備管理してH.C.F.のスパイ行為に対抗する

111.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/11(土) 02:47:26.61 ID:jVU3zs3d0.net

ときどき不定期でフィーバーイベントが発生してNPCで登場したクリス、ジル、レオン、エイダ、ハンクなど歴代キャラたちが一定のプログラムに沿って行動していくことがある
ステージのBGMが歴代のBGMに変化したら街のどこかでイベントが発生している証
有名キャラは倒すことが不可能なうえにとても強力な装備を持っていて超反応エイムなどしてくるので、敵対するアバターはあまり近づかない方が得策
倒すことは不可能でもダメージを与えると高得点が出るのでスコアの荒稼ぎは可能

北米……クリスと、ついに復帰したジルのコンビなどが登場。BSAAアバターでどこまでも同行していくと特殊クリーチャーを倒すちょっとしたキャンペーンみたいなシーンを見られたりする
ランダム……レオンやエイダなど場所を選ばず登場。政府高官を使っているとフルスロラプター並にレア倍率でレオンが助けに来てくれることがある
アフリカ……キースとシェバの率いる部隊が登場して治安活動を行う
ヨーロッパ圏……クエントの部隊が登場してBSAAアバターで合流するとクエントの新開発へんてこ装備アイテムを運用試験と称してもらえたりする

112.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/11(土) 02:47:59.30 ID:jVU3zs3d0.net

ランダム……ハンク率いるウルフパックのN.U.S.S.部隊。BSAAアバターにとってはチームを組んでいても全滅必至のサイアクなピー神部隊。BSAA有名キャラと鉢合わせると銃撃戦が展開したりする
南米、東欧圏……ジェイクがふらりと現れてB.O.W.をどんどん倒していったりしてくれる。持ってたらリンゴをあげると喜ぶ
ランダム……クレア率いるテラセイブ一団が地域汚染を解除していく。市民アバターにとっては出会えるとラッキーの守護天使で脱出がものすごく楽になる

他にもレベッカやカルロス、ビリー、ニコライなどピー亡が確認されていない存命キャラはお目見え可能

113.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/11(土) 10:56:14.62 ID:WI+eij0b0.net

バイオの敵ってピーぬとき淡白だよね。狂人がいないし生への執着みたいなのがない。
これ一つでも怖く感じるものなのに。

114.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/12(日) 03:18:34.50 ID:D7OTlG350.net

強大な敵に苛酷な状況下で、主役が少しずつ強くなる、または、護身度を強くしていくっていう
成長要素があるだけでサバイバルは表現できる。だから主役はデフォでは弱い人間にしないとダメね。
ホラーはエッセンス程度でいいよ。

115.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/12(日) 12:25:52.06 ID:T3oCZGHn0.net

ラクーンシティー

(公共機関・施設)
・ラクーン市庁・ラクーン警察 ・ラクーンシティ総合病院
・ラクーン消防署・セントミカエル時計塔・ラクーン市立公園
・ラクーンスタジアム・ラクーン動物園・ラクーン大学
・ラクーン高等学校・ラムズ美術館・ダグラス刑務所
・カイトブロス・レールウェイ(地下鉄)
・交通バス(路線バス)・路面電車
・廃病院・下水道・下水処理施設・変電所

(民間・商業施設)
・ケンド銃砲店・マックリーズ(銃器店)・アルカス洋服店
・アップルイン(ホテル)・J’s BAR(バー)・BAR JACK(バー)
・エレファント・レストラン・ラクーンプレス(新聞社)
・ラクーンウィーク(新聞社)・ラクーンタイムズ(新聞社)
・Grill13 / CAFE13(レストラン)・映画館
・M&M(ブティック)・AMAGOMIHS(洋服店)
・AMピーET(店)・Eagle’s Pet Shop(ペットショップ)
・GRADY’S INK(インク屋)・光瑠 (日本料理屋)
・CAFE CQA(カフェ)・STAGLA(ガソリンスタンド)
・L,E,BOOKS(本屋)・Shop house BLUE MOUNTAIN(店・不明)
・DELI FREE DELIVERY(惣菜?)・RACOON MALL(ショッピングモール)
・RC-radio(ラジオ放送局)・Stone X Shop(店・不明)
・TAXAGO(ガソリンスタンド)・Emmy’s(おそらくレストラン)
・TONY’S KICHEN(レストラン)・ジョンソン国立銀行

(アンブレラ関連施設)
・製薬工場・洋館 / 研究所・幹部養成所・工場 / 地下研究所
・廃工場 / 処理施設・営業所・開発センター

116.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/12(日) 12:30:49.54 ID:T3oCZGHn0.net

オープンワールドを作るとしたら狭いかな。周囲の自然(森林や川)まで広げて+αで。

117.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/12(日) 15:11:53.62 ID:BwTwAUZ20.net

>>114
はい必要ないです
2のリブートには普通にみんなレオンをクレアを求めてるんで

118.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/12(日) 16:11:06.85 ID:BwTwAUZ20.net

>>115
俺のためにまとめご苦労
バイオハザードRは2、3、OB、ORCの統合リブート
レオン、クレア、ジル、カルロス、ハンク、エイダ、OBの8人、エコー、ウルフパック総出演

マルチモードでは24キャラ分のプレイヤーがオープンワールドのラクーンシティーに入り込んで入り乱れる
+αでAHのクリーチャープレイヤーも1ルームに6人まで乱入してくる
最大で30人まで肉入り参加可能

キャンペーンはバイオハザードとしての正史を描く
基本的に別行動は可能だけどCOOPとして合流も可能
2人同時にリアルタイムで進めていく
レオンはクレアと組
ジルはカルロスと組
エイダとハンクはそれぞれ単独
OBは基本的にケビンを主人公に据えた形式でオムニバスではなく正史ルート限定
エコー6はディーアイを主人公に据えた正史ルートでパラレルは無し
ウルフパックはベクターを主人公に据えて正史ルートでパラレルは無し

シナリオは全てが矛盾なく交差するように大幅に修正
ケビンたちが警察署に立て籠るときはエコー6の協力と、アイアンズとアンブレラの繋がりを示す証拠隠滅のためのウルフパックの攻撃も加味
その後にジルが警察署に立ち寄り、さらに明日にレオンとクレアが警察署にたどり着く
ケビンたちは発生からミサイル攻撃前まで日数フルで滞在しているのでかなり長く彷徨うことに
OB正史編はヨーコがストーリーのキーパーソンで、アリッサの廃病院の件も絡めつつデイライトを求めてアンブレラの謎に迫っていく物語
下水道でレオン、クレアとエコー6の接触あり
研究所でレオン、クレアとウルフパックの交戦あり
エコー6は証拠隠滅して回るウルフパックを全日ひたすら追撃していく流れ
研究所ターミナルがレオン、クレアとウルフパックが決闘する場で、スーパータピートが割って入る形で勝負は流れる
ウルフパック離反者はスペクターとフォーアイズあたりで固定
汚水処理場でスーパータピートに全滅させられたのはSPEC-OPSで、駆けつけたエコー6がスーパータピートを倒す形
ニュクスはOBの面々とエコー6が協力して倒す形のクライマックスで、米軍のヘリでピックアップされる形に
ウルフパックは、アーノルドが任務放棄したロドリゲス暗殺とカーゴ奪回を狙うが、既にニュクスが開封されて滅菌作戦も迫っているため機密保持のためロドリゲスだけを暗ピーるが、そこへパラサイトタピートが現れたのでそれを倒してローンウルフのヘリで脱出
ジルは汚水処理場での戦闘の展開が大幅に変化で、ニコライのヘリが飛び去ったあとのヘリポートがネメシスに破壊されてしまう流れ
このためバリーが着陸できず、屋上にヘリポートが残ってるテレビ局へ向かうことになる
テレビ局はバイオハザードIIアポカリプスのラストロケーションの市庁舎の高層ビルをアレンジして見繕う
そのテレビ局を屋上へ向かう間にGの残存胚に取り込まれたGネメシスが追ってきて決戦を迎える形

ステージは地上と下水道の2層構造が基本で下水に潜ればどことでも繋がってる感じ
警察署はトイレ完備で広大なものにアレンジし、S.T.A.R.S.オフィスは2部屋に変更でブラボールームは遺品整理中
アンブレラ地下研究所は開発センターの地下に据える
市街地にはかなり巨大なショッピングモールを設置して、全シナリオでそこを通過できる

119.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/12(日) 16:35:33.13 ID:BwTwAUZ20.net

>>116
アークレイ山地は廃病院は割と街に近いほう
郊外には運命のラクーンシティーの舞台の町を設置して、その先にはダムも
高地へ登っていくと洋館跡地や養成所跡地があって爆破後なので瓦礫であんまり中には入れない感じで
かなり奥まで進むとマコバビレッジまで行ける感じで

120.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/12(日) 18:12:19.57 ID:9/3dcUCH0.net

バイオハザード年表 より

1998年05月
・ケルベロスによる最初の犠牲者。20歳前後の女性のバラバラピー体が発見される
・アークレイ研究所において、大規模なウィルス漏洩事故。研究所は壊滅

1998年07月
・ラクーンシティ郊外のアークレイ山地で遭難者及び行方不明者が多発。市がS.T.A.R.S.の捜査介入を決定
・アンブレラが幹部養成所の再利用計画のため2度に渡って調査隊を派遣。第一次調査隊が施設内のB.O.W.によって全滅
・S.T.A.R.S. ブラヴォーチームのヘリが謎のエンジントラブルでアークレイ山中に不時着。同チームはアンブレラの黄道特急および旧幹部養成所を調査。戦闘が起きた後、養成所が消滅
・ブラヴォーチーム捜索のため、S.T.A.R.S.アルファチームが出動。洋館へと辿りつく
・ウェスカーの裏切りがブラヴォーチームのエンリコ・マリーニ隊長に露見。ウェスカーはエンリコを射殺
・セルゲイが「RED QUEEN」を起動。全ての研究データをラクーンシティ地下研究所のスーパーコンピュータ「U.M.F.-013」に退避。同時に「RED QUEEN」がウェスカーの「U.M.F.-013」へのアクセス権を剥奪
・ウィルスに浸食されたアークレイ研究所・洋館を爆破。ウェスカーは爆破直前に研究所から脱出。S.T.A.R.S.アルファチーム4名、ブラヴォーチーム1名が生還。研究所が消滅

121.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/12(日) 18:22:45.17 ID:9/3dcUCH0.net

1998年08月
・「G-ウィルス」の情報をつかみ、元S.T.A.R.S.隊員のクリス・レッドフィールドがヨーロッパへ出発。反アンブレラを表明

1998年09月
・ウィリアムにより「G-ウィルス」完成
・ウィルスがネズミを媒介に流出、ラクーンシティ全域にバイオハザード発生。市街地では「人食い病」が多発。事件が報道される
・ラクーン市警察署が壊滅し、署長は狂乱。市長は娘を置いて市を脱出
・U.B.C.S.(アンブレラ・バイオハザード対策部隊)がラクーンシティに降下、民間人救出作戦を開始
・ラクーンシティで単身調査を行っていたジル・バレンタインが、街から脱出するため行動を開始
・新人警官レオン・S・ケネディがラクーンシティに到着。同じ頃クレア・レッドフィールドも市内に到着
・アンブレラが新型B.O.W.「ネメシス-T型(追跡者)」を投入。元S.T.A.R.S.隊員の追跡を開始
・アンブレラが量産型タピートをラクーンシティに投下
・レオンとクレアが救出したウィリアムの娘シェリー・バーキンを連れてラクーンシティを脱出。米軍が介入し、市に戒厳令が敷かれる
・U.B.C.S.の生存者がアンブレラの「監視員」ニコライ・ジノビエフの手により、次々とピー亡
・エイダ・ウォンとアンブレラ特殊工作部隊のハンクがそれぞれ「G-ウィルス」のサンプルを回収
・ラクーンシティ地下研究所が消滅

1998年10月
・ピー政府がアンブレラの営業停止命令を発令。これを不服とし、アンブレラが政府を相手に訴訟を起こす
・セルゲイがアンブレラのスーパーコンピュータ「U.M.F.-013」をラクーンシティから持ち出す
・ジルがネメシスを撃退。U.B.C.S.隊員カルロス・オリヴェイラと共に ラクーンシティから脱出
・ピー政府が「滅菌作戦」を決行。大統領命令でラクーンシティがミサイル攻撃を受け、消滅する
・ピー政府がレオンとシェリーを保護。ピー政府情報局員がレオンに接触し、レオンを合衆国のエージェントにスカウト

122.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/12(日) 18:24:29.01 ID:9/3dcUCH0.net

オープンワールドのラクーンシティーを舞台にするなら、1998年5月~10月の時間軸のどこかで、だろうな。

123.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/12(日) 18:49:18.85 ID:9/3dcUCH0.net

1998年 詳細

_月_日 ◆ロバート・ドーソンがアルフレッド・アシュフォードの怒りを買い、ロックフォート島刑務所に収容される。 V
3月_日 ◆アークレイ研究所の主任研究員であったジョンが行方不明となり、恋人のエイダ・ウォンとの連絡も途絶える。 2
4月2日    ■デイリーラクーンに、市内の主な河川や下水から高濃度の有害物質が検出されたという記事が掲載される。 OB2
4月6日 ■R.P.D.の2Fに置いてある石像を署長秘書が動かし、署長に怒鳴られる。 2
5月10日 ◆アークレイ研究所に勤めていた飼育係が、研究員から新しい化け物の世話を頼まれる。
        ◆ブライアン・アイアンズが「業火の中のいけにえ」と題された絵を署内に持ち込む。1 2
5月11日 ◆アークレイ研究所にて、ウイルスの流出事故が発生。 1
5月13日 ◆アークレイ研究所の飼育係が、T-ウイルスに感染していることが判明。 1
5月14日 ◆アークレイ研究所から、ケルベロスが脱走。◆ラクーンシティ、工場の処理システムが完成。  3
5月15日 ◆アークレイ研究所から脱走を図った研究員が一人、射ピーされる。 1
5月20日 ■ラクーンシティ、マーブル河岸で、猛獣に噛まれたような傷跡を残した女性の惨殺ピー体が発見される。 1
5月21日 ◆アークレイ研究所の研究員、ヘンリー・サートンが、プラント42の詳細なレポートを作成する。◆ロバート・ドーソンがアルフレッドと解剖医の手にかかりピー亡。 1
V
5月27日 ■ロックフォート島の刑務所に投獄されていた囚人が次々とギロチン台の奥の棟に連行され、最後に残った囚人も、この日を最後に日記が途絶える。 V
6月1日    ★メガスクープに、アリッサ・アッシュクロフトが書いたラクーン動物園の密輸ランの密売疑惑に関する記事が掲載される。 OB2

6月3日 ◆アークレイ研究所の研究員であるマーチン・クラックホーンが、遺書めいた手紙を遺してピー。 1
6月7日 ◆ラクーンシティ、工場管理者が増加する処理量に懸念を抱く。 3
6月8日 ◆アークレイ研究所の主任研究員であったジョンが、エイダ・ウォンに宛てた手紙を書く。■R.P.D.、署長秘書が署長室を掃除していると、恐ろしい形相をしたブライアン・アイアンズが部屋に飛び込んでくる。 1

6月10日    ■ラクーントゥデイに、閉館となったラムズ美術館から野生動物のハク製が競売に出品されたという記事が掲載される。 OB2

6月15日 ■R.P.D.、署長秘書がアイアンズの秘密を知ってしまう。秘書の日記は、この日を最後に途切れる。 2
6月16日 ■ラクーンシティ郊外にあるアークレイ山地で、犬型のモンスターが相次いで目撃される。 1
6月22日 ◆アークレイ研究所で働いていた研究員が、仲間のロバートをゾンビ化が始まったため射殺し、遺書を遺してピー。 1
6月28日 ◆ラクーンシティ、下水道管理人の元に、薬品の運び屋をしているドン・ウェラーが訪れ、雑談を交わす。 2
7月3日 ★元海兵隊少尉、ビリー・コーエンが軍法会議にてピー刑判決が下される。 0
7月7日 ◆ブライアン・アイアンズが下水道を頻繁に利用し、研究所に通いつめるようになる。 2
7月9日 ■アークレイ山地で、遭難者・行方不明者が続出し、山道が閉鎖。S.T.A.R.S.介入が決定される。 1
7月14日 ◆アークレイ山中の研究所跡を調査するよう、「type-y139」の研究をしていた研究員に指示が下る。 0
7月16日 ◆ラクーンシティ工場の処理システムが、許容オーバーとなる。 3
7月19日 ◆アークレイ山中の研究所跡の調査に向かう研究員が、猟奇事件の報道を見て不安感を覚える。 0
7月21日 ◆ラクーンシティにおけるウイルス研究の拠点が、アークレイ山地の洋館から地下研究所へ移される。  
7月22日 ◆アークレイ研究所の保安部長へ、X-DAYについての説明が書かれたメールが送られる。 1
7月23日 ◆ジェームス・マーカスが放ったヒルが、アークレイ山中にて走行中の列車を襲撃。★アークレイ山地の調査のため、S.T.A.R.S.ブラヴォーチームが出動。
        ★エドワード・デューイが、アークレイ山地の森の中でモンスターの襲撃を受け、ピー亡。 0

124.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/12(日) 18:51:26.10 ID:9/3dcUCH0.net

7月24日 ★早朝、レベッカ・チェンバースがビリー・コーエンと共に養成所を脱出し、アークレイ山中の洋館に向かう。★ブラヴォーチーム探索のため、S.T.A.R.S.アルファーチームが出動。
         アークレイ山地の森で、ブラヴォーチームの乗っていたヘリの残骸を発見。★ジョセフ・フロストがアークレイ山地の森にてケルベロスに襲われ、ピー亡。
        ★アークレイ山地の森に建てられた洋館内で、ケネス・J・サリバンがゾンビに襲われ、ピー亡。★リチャード・エイケンが、洋館内にてヨーンの襲撃を受けピー亡。★エンリコ・マリーニが、洋館中庭地下で銃撃され、ピー亡。 01

7月25日 ★早朝、クリス・レッドフィールド、ジル・バレンタイン、レベッカ・チェンバース、バリー・バートン、ブラッド・ヴィッカーズが、アークレイ山地の洋館を脱出。 1
7月29日 ◆ラクーンシティ、工場の処理システムが対応できなくなり、作業員の中にウイルス感染者が出始める。 3
8月1日    ■マネースコープに、著書「コインの裏」がベストセラー中の人気経済評論家、ジョエル・クラレンスが、市議会選への出馬をほのめかしたという記事が掲載される。 OB2

8月5日 ◆シーナ島、工場職員が悲痛な日記を書く。◆ニコライ・ジノビエフが、洋館事件の調査報告書を作成する。 GS
8月8日 ★クリス・レッドフィールドが洋館事件の事で署長にかけ合うも、相手にされず。 2
8月11日 ■R.P.D.警察官であるジョージが、仕事をさぼって3Fの時計台にいたことが署長にばれ、咎められる。 2
8月15日 ★ジルがクリスに呼ばれ、G-ウイルスの研究論文の一部を渡される。 3
8月16日 ◆ラクーンシティ、下水道管理人が、緊迫したブライアン・アイアンズに銃口を突きつけられる。 2
8月17日 ■ラクーンシティのあちこちで、「化け物を見た」という事件が多発する。 2
8月20日 ◆アンブレラ研究員、モーフィアス・D・デュバルに更迭通知書が送られる。 GS4
8月21日 ◆ラクーンシティ、下水道管理人にウィリアム・バーキンから、ラクーンシティの調査が厳しくなったため、下水設備を一旦停止してカモフラージュしておくよう連絡が入る。 2
8月23日 ◆R.P.D.署内の配置替えが行われる。 2
8月24日 ★クリスがヨーロッパに向かうため、ラクーンシティを離れる。 2
8月30日    ■ラクーン大学にて、ピーター・ジェンキンスが開発していたT-ウイルスの対抗手段である「デイライト」が、最終段階に入る。 OB

125.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/12(日) 18:54:01.23 ID:9/3dcUCH0.net

■ラクーン大学にて、ピーター・ジェンキンスが開発していたT-ウイルスの対抗手段である「デイライト」が、最終段階に入る。 OB

9月2日◆ラクーンシティに存在する研究施設にて、研究員が実験体が培養ケースを壊す事故が多発していることに対する対策の必要性を日誌に記す。 OB2

9月5日 ■ラクーンシティ、警察官のジョージがトーマスという老人と知り合い、チェスの約束をする。 2
9月6日 ■アンディ・ホランドが、数ヶ月前からビンセント・ゴールドマンがシーナ島の司令官になったという事実を知る。■ラクーントゥデイに、アークレイ北西部の山林にて目撃される、謎の覆面男に関する記事が掲載される。 GSOB2
9月8日    ◆ラクーンシティに存在する研究施設にて、研究員が培養カプセルの強化と培養室に取り付けたロック機構の内容を日誌に記す。
■ラクーンシティ、クレメンス通りの銃砲店「マックリーズ」に、サミュエル・カーク、ネイサン・ドネリーの2名が強盗に入り、現金と銃と弾薬を奪って逃走するも、数十分後にラクーン市警によって逮捕される。 OB2

9月9日 ■ラクーンシティ、ジョージがトーマスとチェスで対戦し、惨敗する。■デイリーラクーンに、アリッサ・アッシュクロフトが書いた前日の強盗事件の記事が掲載される。 OB2
9月11日    ◆ラクーンシティ地下研究所に、4名の来客あり。■ラクーントゥデイに、アークレイ山地で目撃される巨大な昆虫に関する記事が掲載される。 OB2

9月12日 ■ラクーンシティ、トーマスがチェスをするためにジョージの家を訪れるが、トーマスの体調がすぐれないため、中止となる。■ラクーンシティの地下鉄にて、職員のリッキーが日記を記す。 2OB2
9月15日 ◆ラクーンシティ地下研究所にて、コードGの人体投与実験が行われる。◆ラクーン市民救出のため、U.B.C.Sに出動要請が入る。■ラクーン大学にて、ピーター・ジェンキンスがグレッグ・ミューラーからT-ウイルスの
         サンプルを受け取り、デイライトの効果の実験を行う。 OB
9月16日    ◆ラクーンシティに存在する研究施設に、ハンターμが投入される。添付資料を見た研究員が、培養室のセキュリティーに懸念を抱き、鎮圧用の武器を用意するよう日誌に記す。 OB2

9月17日    ■ラクーンシティのホテル「アップルイン」にて、警報装置の点検・整備を毎週行うよう変更される。■ラクーン大学にて、ピーター・ジェンキンスがデイライトを生成するために必要な素材の1つである
         V-ポイズンの量が減ってきていることを日記に記す。

9月18日 ■ラクーンシティでは、この日、特に新聞をにぎわすような事件は起こっていない。■ラクーンシティの地下鉄にて、職員のリッキーがトンネルの点検中に首筋を巨大な虫に噛まれる。 OB2
9月19日    ■ラクーン大学にて、ピーター・ジェンキンスがグレッグ・ミューラーが極秘に開発していた「タナトス」の存在を知り、グレッグの陰謀に気づく
        ■ラクーンシティ、R.P.D.署員の1人が、チェス好きの老人トーマスと知り合い、チェスの対戦をする約束を交わしたことを日記を記す。

126.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/12(日) 18:55:51.34 ID:9/3dcUCH0.net

9月20日 ■ラクーンシティ郊外の下水道に、不審人物がいるとの通報がR.P.D.に入る。■シーナ島、下水道管理人のアンディ・ホランドが、ビンセント・ゴールドマンについての噂を聞く。
        ■生活情報誌ワンダフルライフに、「水道供給量制限のお知らせ」が掲載される。記事によると、深夜1時から早朝5時にかけて、ラクーン全域の下水施設の総点検が行われるため、水道の供給量の制限と下水道への立ち入りが禁止されている。
9月21日 ■コンゴの街角で拉致され、シーナ島の刑務所に投獄されていた若者の隣部屋にいた陳が、工場に連行される。■ラクーンシティのホテル「アップルイン」にて、用務員が警備員のトッドと酒を飲む。 GSOB
9月22日    ■ラクーンシティのホテル「アップルイン」にて、用務員が拾ったカードキーをトッドに届ける。 OB

9月23日 ◆下水道で起こったT-ウイルスの流出により、汚染レベルが一気に増加。ゾンビが大量発生し、ラクーンシティの崩壊が始まる。■とある小説家が、ラクーンシティのホテル「アップルイン」の客室204に宿泊する。
        ■ラクーンシティのホテル「アップルイン」にて、用務員がボイラー室から聞こえる異音に懸念を抱く。■ラクーンシティ、R.P.D.署員の1人が、チェス好きの老人トーマスとチェスで対戦し、惨敗したことを日記に記す。 2OB

9月24日 ◆ブライアン・アイアンズがR.P.D.署内を混乱させ、外部への脱出経路を断つ。■生き残ったR.P.D.職員が、脱出計画を立てる。■ラクーンシティ庁舎の正門にある、宝石時計の宝石が2つ盗まれる。 2

9月26日 ◆アイアンズの手により、R.P.D.職員の一人が射ピーされる。■R.P.D.警察官のデビッド・フォードが、作戦報告書の作成を開始する。■R.P.D.に逃げ込んできた飲食店を経営する男性が、盗まれた宝石の1つを所持していたため、
         警察署で保管することになる。
        ■ラクーンシティ総合病院が機能停止。◆ラクーン市民救出のため、U.B.C.Sが街に降下する。 2

9月27日 ■R.P.D.署内でゾンビとの戦闘が起こり、12名の被害者を出す。■R.P.D.内に侵入した怪物によって、さらに3名の命が奪われる。警察官達は、その怪物を「リッカー」と命名。
        ■R.P.D.内の負傷者を、押収物倉庫にかくまう。■R.P.D.の警官隊が、ゾンビの大群と衝突。激しい戦闘の末、警官隊は全滅。◆生き残っていた二人のU.B.C.S隊員が時計塔に辿り着く。 2

9月28日 ■R.P.D.作戦会議室にゾンビが侵入。警官4名が犠牲となる。■R.P.D.から下水道経由で脱出する作戦が立案され、実行される。★S.T.A.R.S.隊員、ブラッド・ヴィッカーズが、「追跡者」の手にかかり、R.P.D.正門の前でピー亡。
        ■ダリオ・ロッソ、ルチア・ロッソがラクーンシティの工場にて、ゾンビに襲われピー亡。◆U.B.C.S隊員の一人が、ラクーンシティ路地の一角にてピー。◆ラクーンシティ、駐車場にてU.B.C.S隊員の一人がゾンビ犬に襲われピー亡。
        ◆U.B.C.S隊員のマーフィー・シーカーが、ゾンビ化により射ピーされる。◆ミハイル・ヴィクトールが時計塔へむかう列車内にて、追跡者を巻き込んで自爆。★ジル・バレンタインが追跡者の攻撃からT-ウイルスに感染し、昏睡状態に陥る。

127.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/12(日) 18:57:08.81 ID:9/3dcUCH0.net

9月29日 ■ミカエルフェスティバル開催予定日。★レオン・S・ケネディ、クレア・レッドフィールド両名が、ラクーンシティに到着。★シェリー・バーキンが、母からの電話でR.P.D.に赴き、身を潜める。
        ■R.P.D.屋上からヘリで脱出しようとした中年の警察官と、ヘリのパイロットがゾンビに追い詰められ、ピー亡。■R.P.D.にて、ラクーン市長の娘がピー亡。ピー因は不明。
        ■R.P.D.警察官、マービン・ブラナーが西側オフィスでゾンビ化し、ピー亡。◆ブライアン・アイアンズ、ベン・ベルトリッチがGの手にかかり、R.P.D.内にてピー亡。◆アネット・バーキンがGにより
         ラクーンシティ地下研究所でピー亡。
        ◆エイダ・ウォンがラクーンシティ地下研究所にてピーにかけるが、アルバート・ウェスカーに助けられる。

9月30日 ★早朝、レオン・S・ケネディ、クレア・レッドフィールド、シェリー・バーキンがラクーンシティを脱出する。◆ニコライ・ジノビエフが、時計塔にてラクーンシティの調査報告書を作成する。 2

10月1日 ◆ラクーンシティ総合病院内にて、情報を収集していた監視員、タイレル・パトリックがニコライ・ジノビエフの手にかかりピー亡。★時計塔で意識を失っていたジル・バレンタインが、カルロス・オリヴェイラの入手した
         ワクチンによって意識を回復する。◆ラクーンシティに残存していた全監視員に、撤収指令が下される。
10月2日 ★ジル、カルロス、ニコライがラクーンシティを脱出。同時に、街にミサイルが撃ち込まれ、ラクーンシティが消滅する。★ケビン・ライマン、マーク・ウィルキンス、ジョージ・ハミルトン、デビット・キング、
         ジム・チャップマン、アリッサ・アッシュクロフト、シンディ・レノックス、ヨーコ・スズキ、救助活動を続けていた消防士のダニー、ギルがラクーンシティを脱出。
        ★元U.S.S.大尉のロドリゲス、元アンブレラ研究員のリンダがラクーンシティを脱出。

128.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/13(月) 00:22:50.32 ID:YbSpNBCP0.net

9月23日早朝、汚染レベルが一気に増加によるゾンビが大量発生 ~ 10月2日、ミサイルによるラクーンシティー消滅までの、10日間がベストかな・・・

この10日間の昼夜を動かし、リアルタイムでサバイバルする。オープンワールドとしてラクーンシティーの>>115>>119を再現。
本編、OBとは違う、もう一つの『脱出』を試みるゲーム。

プレイヤーの動向とは無関係に9月23日~10月2日は、バイオ史実に基づくシナリオが発生する。

登場キャラクター
・ゾンビ
・ゾンビ犬
・ケルベロス
・ハンター
・リッカー
・タピート
・その他

129.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/14(火) 04:39:39.91 ID:NQfEUt3S0.net

>>128
同時進行は必要ない
シナリオの絡むキャンペーンとCOOP対戦ソーシャルは別途にする

OBシナリオはケビンとシンディがバーから逃げるとこから始まって、
→ホテル→警察署→廃病院→下水道→地下鉄→新聞社→動物園→病院→大学→アンブレラ開発センター→地下研究所→郊外
という流れ
警察署から車で出たあと向かったのが北部方面として、マコバ村、ダム、洋館などあってクリーチャーが多くて車を失って詰む状態になる
主人公がケビンでヒロインがシンディ
キーパーソンがアリッサとヨーコで、アンブレラ絡みの事件の真相に迫る
特にヨーコが重要で、デイライトを求めてアンブレラの深部まで導く存在となる
正史としての生存者はジョージ、ケビン、シンディあたりで、他はピー亡する運命

他にマコバビレッジと運命のラクーンシティーのシナリオ再現とキャラクターらのプレイアブル化も

130.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/14(火) 18:24:40.91 ID:pcQS8A770.net

シナリオと交わる必要ないのでは?本編勢もOB勢も勝手にやってくれればいいわけで。
むしろ交わってバイオの歴史を変えてタイムパラドックが起きてしまったら困る。

131.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/15(水) 05:11:05.14 ID:eDDDqms60.net

アウトブレイクってシナリオを注意深く吟味していくと驚くほどいつも通りのバイオハザードしてる
レオンやクリスと比べると若干地味だけど午後ロー常連になれそうなB級ハリウッド映画ぐらいの出来ではある
運命のラクーンシティーの全滅してる連中と比較したら、ケビンたちはあの地獄を対等に渡り歩き最後は巨大ボスまでキッチリ倒して大生還果たしてるし

132.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/15(水) 05:21:24.65 ID:eDDDqms60.net

オリジナルシナリオからするとNPCピー亡を免れるのはケビン、マーク、ジムだが
このメンツで残してもつまらないし、バイオ7で使い物にならないからケビン、シンディ、ジョージを生還者とする
マークとジムは感染度早いようだしその線も込みでピー亡で
デビッドは下水道から地下鉄に移るあたりではぐれる展開で、最後の方で地下研究所から地上に出る下水道でゾンビ化したデビッドと遭遇
アリッサは新聞社に医師リンダから連絡の形跡があったのを見つけてボビーを探しに出て行ったまま戻らず滅菌に巻き込まれピー亡
ジムは頻繁にピーんだふりを繰り返してたら途中で感染マックスで起き上がれなくなりピー亡
マークは盾になってみんなを行かせる展開でピー亡
ヨーコはアンブレラの被検体になってたようだし、なんか少し特殊な感じのクリーチャー化する展開とかだと劇的で面白い

133.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/15(水) 05:29:31.15 ID:eDDDqms60.net

警察署から廃病院へ向かう展開は、北部のハイウェイがゾンビで溢れてて進行不能
立ち往生してるところにケルベロスが車内に突入でハリーが噛みピーされる
ハリーが慌てて発車するがピーんだので事故って横転
そのせいでリタがピー亡してシンディが怪我をする
ジョージが北部に病院跡があることを思い出し、治療の宛にしてそこへ向かうために森に入る
森の途中でアリッサと出会い廃病院を調べるため同行することに
結局廃病院では資材が足りず大した治療が受けられず、下水道を通ってラクーン市街へ病院を目指して戻ることに

これは平均プレイ時間も結構ボリュームありそう
7時間前後ぐらいはいくだろうな

134.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/15(水) 10:57:13.04 ID:PC7H4sA40.net

OBキャラのシナリオを書いてるようだけど、外伝扱いのOB3を作るのなら既存キャラを継続して使う必要もないのでは。
複数の新キャラでいいと思う。

9月23日早朝、汚染レベルが一気に増加によるゾンビが大量発生 ~ 10月2日、ミサイルによるラクーンシティー消滅 の間
個性の違う複数のキャラを操作してサバイバルプレイができる。
本編とピー化を図る意味で、ゲーム性を変える。そしてオープンワールドにする。また、キャラによって使えるアイテム制限。
OBはキャラごとのオリジナルアイテム以外は全部のアイテムを自由に使えたからね。これをやめる。このことで操作するキャラによって
プレイスタイルが変わる。例えば、警察官キャラは銃器アイテムが使えるが、少女キャラは使えない。机の上に銃があって
警察キャラの前ではアイテム表示されるが、少女キャラの前では表示されない。のように。

135.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/15(水) 11:11:17.22 ID:PC7H4sA40.net

7人のキャラを用意して、例えば・・・『軍人、警察官、銀行員(男)、医師、看護婦、高校教師、少女』
好きなキャラを選択してプレイを始める。軍人は通常の銃以外でも特殊銃も使えるが、警察官は使える銃は限定。
医師、看護婦は薬剤に詳しいので、使用できる薬アイテムが幅広い(医師>看護婦)。
基本はソロプレイであるが、Coop可能。例えば、少女はほぼ無力だが、軍人や医師を出会うことにより
守ってもらえる。また小回りが効くので、他のキャラでは通れない通風孔や排水口にも入れるメリットがある。
最初から帯同してプレイするのではないので(ここがOBと違う)、広いオープンワールドの中で出会う必要がある。

136.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/15(水) 13:41:11.60 ID:PC7H4sA40.net

>>128の『プレイヤーの動向とは無関係に9月23日~10月2日は、バイオ史実に基づくシナリオが発生する』は必要ないか。

ゾンビ掃討のための迎撃が各所で行われているシナリオだけが発生。ゾンビと交戦中の警察官へ助けを求めても、シナリオ上でピーんでしまう運命なので無駄。
警察官の、避難のための呼びかけはある。しかしゾンビ交戦中の場に近づくことは危険。流れ弾が被弾の場合、怪我、または最悪、ピーを招く。それとゾンビに
見つかってしまう。本編キャラのような回復は無理。OBのような弱者のため。

137.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/15(水) 13:48:50.56 ID:PC7H4sA40.net

オープンワールド内に存在するゾンビ以外のBOWは
ゾンビ犬、 ケルベロス、 ハンター、 リッカー、 タピート、 その他。遭遇することは強制されない。街中のどこかを徘徊してるので
こちらが先に発見すれば回避することはできる。しかし臭覚の鋭いBOWもいるので、視界にいなくてもむこうから忍び寄ってくるものもいる。
そのためのニオイを消すアイテムもある。

138.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/15(水) 22:27:37.37 ID:eDDDqms60.net

>>134
そんな話は既に>>105-112で挙げた
というかそれずっと前のレスの移植だしお前が考えるよりずっと以前に俺が挙げきってる
しかも具体的に
ていうか>>118でラクーンシティー舞台のソーシャルも挙げてるし
ついでに言うならそれに運命のラクーンシティーのキャラもプレイアブルに加えればスキンの選択肢増えるし
てめーは人の話なぞってんじゃねえよ

139.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/15(水) 22:31:30.07 ID:7FV9ftXg0.net

なぞってないよ。そっちはオン前提で書いてるじゃん。

140.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/16(木) 05:52:45.19 ID:UhZmCU1r0.net

>>139
答えに貧してそんなところに逃げ込んだか
今時オフ専なんて流行らないし、アウトブレイクの良さを殺してるな
それにオフ専にしたって内容パクんな
クリーチャーに五感特性を設けるってのも随分前から俺の先出しだし

141.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/16(木) 18:55:18.21 ID:JSvuOFDf0.net

いやいや、オフ専とは言ってないし。まずオフで楽しい。そしてオンでも楽しい。これが一番でしょ。
パクった?はて? 昼夜時間が動くのか?そっちは動かないだろ?ほらみろ違うじゃないか。
そっちはラクーンシティーにいる猶予時間は設定してる?してないだろ?こっちは10日間の設定だよ。
そっちは主体的に脱出するんじゃないの?こっちは迎えが来るまで10日間、ラクーンシティーで過ごさないといけない。
食物水の概念は?スタミナの概念は?ウイルス以外の病気の概念は?事故の概念は?そっちはないだろ?こっちはある。
『クリーチャーに五感特性を設ける』話は記憶にあるよ。たしか・・・ゾンビ同士討ちとか云々の話だったよね?
こっちにはそういうのはないよ。五感はさほど大事だと思わないよ。ゾンビ犬とかあのへんぐらいでいいでしょ。
同士討ちを誘う戦略はいらない。重要なことは、いかに怖くて苛酷なラクーンシティーを作り上げるかだから。
プレイヤーがあまり戦略を持ちすぎてはダメだ。

142.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/16(木) 21:00:22.36 ID:UhZmCU1r0.net

>>141
やっぱりお前野々村生活感議員か
生活とか言い出すあたり真っ黒
確実につまらないゲームだな
ていうかそもそも本編にも絡めないとかバイオでやる必要がない
バイオのクリーチャーを出す必然性もないし
貴重な開発の弾をそんなものに消費してやる暇はない
他所へ去れ

大決定
やはりお前は全身全霊で排除しなければならない存在
お前にはバイオから出て行ってもらう

143.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/16(木) 23:23:24.80 ID:JSvuOFDf0.net

やっぱりお前は野々村だったな。ピーつまんねーゲーム提案しやがって。
そもそも外伝扱いのOB3を本編のゲーム性と同じにする必要なし。本編と同じゲーム性で
やりたければ家ゲー板の総合スレへ行け。どうせ誰からも相手にされないだろうがな。これ以上、バイオハザードを汚すな。

144.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/16(木) 23:39:41.84 ID:UhZmCU1r0.net

>>143
なに自分の名前言ってんの?野々村生活感議員くん
「ユーザーの知的水準を上げて世の中うぃ変えたいあああああああああああああああ」
「立て篭りがあああああああああああああああああ」
「じゅあぼのごはんに生活観がああああああああああああああああああああああ」
な?野々村生活感議員くん

ていうか俺のはお前のピーつまらんゲーム案とは比べ物にならないほど面白さ完璧だよ
バイオの決定版
完成された理想像だ
だいたいOB3案も市民使えばおのずとBSAAプレイとは違ったゲーム性になるし。はい論破
家ゲー総合スレ行け?いつも居ますしそこでだって7の話でもケビン主役のバイオ正史OBの話だってなんだって自在にできるし
相手にされない?お前の自演行為で埋め尽くされてるスレで相手もピーもないだろう。邪魔だからさっさとピーよ
バイオを汚すな?バイオ無関係アイデアばかり挙げて、もはやバイオに無関心、6もリベもやりすらしてないピーする資格なしのお前が言うな

もう一度言う
お前がバイオスレ界隈で息することはもうできない

145.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/16(木) 23:50:35.95 ID:JSvuOFDf0.net

お前のピー案を褒めた奴、一人も見たことないけどな。ちなみに俺のは過去、賛同した人何人かいたよ。残念だったな野々村。

>面白さ完璧だよ

いやいや全然つまんねー。すぐ飽きるよ。6の二の舞だ。

>だいたいOB3案も市民使えばおのずとBSAAプレイとは違ったゲーム性になるし

ならないね。なぜなら主人公が変わろうが、同じゲームの中でプレイする以上、同じゲーム性だ。ラスアスのジョエルも少女も同じように人をピーるようなもの。
ゲーム性そのものを変える必要がある。はい論破。

>家ゲー総合スレ行け?

はい。行ってください。

>バイオを汚すな?

そう。お前みたいな奴の声がデカかったからバイオはダメになっていった。自覚しろ。だからバイオを卒業しろ。

146.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/17(金) 00:13:14.82 ID:G1C5s+qz0.net

>>145
ていうか賛同者ならいたがな
お前がやっかみで雑音立てて粘着荒らしするせいで場がバイオ語るどころじゃなくなってるんだよ
バイオに興味ないくせにこれ以上邪魔するなよ荒らし野郎

それに俺のはリアルサバイバル路線の時点で今までのマーセレイドと同じ調子じゃ通用しない仕様になってるし
お前はただ俺を攻撃できればなんでもいい体でいるから話聞いてないんだろうけど、そういうのを荒らしっていうんだよ
ほら論破できてない
逆にお前のはゲーム性を変えるんじゃなくバイオじゃないものに変えようとしてるだけだし
聞いてるとアウトブレイクすら無下にしてるし完全にバイオをどうでもいいと思ってる
はい、お前のバイオに対する無関心を看破

で、そうやって既にバイオに興味ないお前…というより単にドンパチに対するアレルギーだけで、それをピーに転換してピー垂れてるような奴こそもうバイオから出て行かないといけないんだよ
それこそ世の中にはバイオ以外にもいくらでもホラーゲーの選択肢がたくさんあるからな
はい論破
お前はバイオから出ていこう
いや出て行くしか選択肢がない

147.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/17(金) 00:49:35.81 ID:sfb/7zUZ0.net

お前のほうこそ粘着荒らし扱いされてるのは自覚してないのか?
家ゲー板で場をわきまえない書き込みで、野々村扱いされ無視されてて有名だしな。嘘だと思うなら
ここでお前が提案してること家ゲー板総合スレにコピペしてみろよ。すぐ野々村と呼ばれNG対象になるから。
さらに、このスレ趣旨を無視して連続書き込み。趣旨を無視してることそのものが荒らしだ。>>2を読んでみろよ。目が見えないのか?
お前のバイオハザード論なんてどうでもいいんだ。趣旨を無視するな。掲示板は自由な発想でやるんだよ。基本的なことわきまえとけ。
趣旨を無視してこのスレに居座る・・・お前はまさに、人間に寄生するブラーガそのもの。お前はこのスレに置いては異物なんだよ。
バイオハザードのスレ全体を通してもお前は名の通ったNG対象者だからな。お前こそが全てのバイオハザードスレから出ていくべきだ。

148.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/17(金) 01:49:10.83 ID:G1C5s+qz0.net

>>147
無視するよ
なぜなら野々村生活感議員くん、お前が立てたバイオ冒涜のスレだからな
お前の工作など絶対に許さないよ
最初は6アレルギーから始まったんだろうが、初期から既にあったクリス、レオンらのヒーロー性や、レオンたち以上にトンデモクリーチャーらに勝ち抜いたケビンらのヒーロー性の件で問い詰めていくといとも容易く初代もOBも否定
それどころかOBのゲーム性すら否定して、最後はお決まりの生活感と立て篭りを壊れたラジオのように繰り返すだけ
ていうかOB信者の振りしてただけで、自分の都合のための方便にOBを道具にしてたってのが絶対に許せないな
ときどき他所のホラーゲーを絶賛するし、まとめると完全にバイオに無関心になってる
それでちょっと俺にキツく言われたからって悔しくなっちゃって、バイオどうでもいいのに居座って、バイオを目的としてバイオスレ界隈に来てるんじゃなく、俺に個人攻撃するために来てるんだもんな
尚更許せないな
お前は必ず排除する
お前に自由はない
そして俺は絶対いなくならない

149.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/17(金) 18:15:57.66 ID:57Mn/JgA0.net

お前のような狭い考えの奴がバイオを滅ぼす。初期から4へとフルモデルチェンジした時にも
これはもうバイオではない、と声を上げたユーザーが多数いた。しかしその懐古はもういらない、というのがお前の主張。
変わったことへピーするユーザーを非難するくせに、現状のバイオがさらに変わることへは非常に保守的。矛盾だな。
つまり結論はこうだ。お前はただドンパチが好きなだけ。今のドンパチアクションバイオが好きなんだ。ヒーロー物が大好きなんだ。
だからこれ以上変わることを嫌う。戻ることも進むことも許さない。それがお前だ。
しかもここは掲示板。自由な発想で趣旨に沿って書くのは当たり前。そのルールさえ無視する。独裁者気取り。
まるでブラーガに寄生された支配者、ザラザールと同じ。バイオの世界では『悪』扱い。排除される立場だ。
まさに、それはお前のことだよ、野々村。

150.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/17(金) 20:42:40.68 ID:G1C5s+qz0.net

>>149
4はシューター要素こそ加わったけどやってることは昔のバイオと変わらないし
世界観も、クリスやレオンらヒーローを擁して好戦的に敵をブッピーことも
お前はキャラもいらない設定もいらない歴史もいらないでバイオハザード全く無関係なものにしようとしてるだけ
改革でもなければ懐古ですらない
ただただひたすらにバイオを冒涜しているだけなのがお前
そんな奴の存在を許す道理はないな
必ずお前を排除する

151.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/17(金) 22:41:34.87 ID:57Mn/JgA0.net

冒涜はしてないが、お前のほうこそバイオを私物化しようとしている。わかったか悪の権化、支配者ザラザールよ。
それに>>148の『俺に個人攻撃するために来てるんだもんな 』なんて何を勘違いしてるんだか・・・お前がおれの作ったスレに
勝手にやってきて因縁つけてるだけだろうが。それはなぜか?・・・それは俺にキツく言われたからって悔しくなって
根に持ち続けてるからだよ。俺はお前なんてどうでもいいが、お前が俺を放っておかないんだ。そうじゃなきゃこのスレに
わざわざやってくるはずがない。来なきゃ済むことなのに、ここにやって来る理由はそれだ。お前はよっぽど俺を恨んでいることが
よくわかるよ。なぜなら過去、この板のバイオスレをコピペ連投で潰したからな。この執拗さんは尋常じゃない。まさに狂人。
自分の思うままに進まないと気が済まない性格。自分の作ったスレが過疎ったからって、それはお前に実力がなかったんだ。
なのに、他人のせいにする。レオンが泣いている。クリスもお前にはガックリだ。きっとお前に操作してほしくないだろうな。
野々村だけマジ勘弁、と言うはずだ。お前はオンでゾンビやマジニ、ガナートを操作したほうがお似合いだ。

152.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/17(金) 22:44:06.59 ID:57Mn/JgA0.net

俺は、お前から『自由』を取り戻す。覚悟しておけ、ザラザール野々村よ。

153.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/17(金) 23:44:23.19 ID:G1C5s+qz0.net

>>151-152
冒涜しまくってるだろバイオ無関心のくせに
それを憎むのは当然
何回も言ったが、バイオを冒涜するお前はもうバイオ界隈スレで生きることはできない
お前に絶対に自由はない
もはや覚悟するまでもなく既にバイオスレ界隈でまともに活動できていない事実としてお前はもう終わってるんだよ野々村生活感議員くん
こうやって封じ込めしたままあとはゆっくりとお前が朽ちていき最後はバイオから去るしかなくなるとこまで追い込むだけ

154.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/18(土) 00:09:13.42 ID:WgDmehPO0.net

黙れザラザール野々村。お前がいくらバイオハザード愛を唱えようが、カプコムはお前のことなどこれっぽっちも愛してない。
ましてやお前のような独善的な奴を愛してくれるはずがない。世の中はそんなに甘くない。
それに、俺はお前に追い込まれることはない。なぜなら根本的に間違いを冒している。おまえに 私を 倒せない。
しかしお前はいずれ追い込まれる。誰に?俺にではない。お前自身にだ。

155.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/18(土) 00:32:09.83 ID:DZLR6hzv0.net

>>154
お前なんか俺なんか及びも付かないほど相手にされてないだろ
バイオヒストリー無視で弱者主人公に立て篭りに食料探しに生活感?お前がそれ騒ぎ出してからそれらがまともなゲームとしてカプコンが何か形にしたか
むしろお前の主張とは真逆一辺倒だろ
いずれ追い込まれるどころか、お前は既に追い込まれきった
もう追い込む段階は通り越してピーに体だよピーに体
お前はピーに体
で、バイオは相変わらずいつもの調子でいつものキャラクターたちによるいつものバイオヒストリーを継続している
そう根本的な部分で俺が求める通りにな
あと愛情だけじゃなく憎悪もあるんで
無関心なお前と違ってな

156.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/18(土) 01:46:21.35 ID:WgDmehPO0.net

黙れ愚かなザラザール野々村。『俺なんか及びも付かないほど』とお前はバイオユーザーから相手にされてないことだけは自白したな。その通りだ。お前は相手にされていない。
総合スレで、俺が提案したラクーンシティーのオープンワールドへの賛同者はいた。その他、過去スレでもリアリティー路線への賛同者がいたことも事実なのだ。
しかし、たとえ反対者がいたとしても、誹謗中傷で返したりしない。そこがお前と俺の違い。お前は自分の意見への反対者がいれば誰かれ構わず噛み付き、汚い言葉を吐きながら排除しようとする。
まるでブラーガに寄生されたガナートやマジニと同じ。敵意むき出しなのだ。好意的なのは自分の意見に沿った人間だけを相手にして、あとは排除することへ全精力を注ぎ込む。
それは『普通』の人間のすることではない。スレに寄生して、趣旨を無視してまでもそれをやろうとする。恥を知れ。そんなお前にレオンは泣き、クリスは項垂れ、エイダからはビンタを喰らうだろう。

世の中は変わっていくのだ。変わらないままでいるといつかは淘汰され消えていく。世の中の物事とはそんなものよ。ゲームも同じ。時代は変わっていく。
ユーザーのニーズも変わる。それについていけなければバイオハザードは幕を閉じる時だ。生き残っていくには変わるしかない。そしてそれは遠い先の話ではない。
お前の求めるものにいつまでも付き合ってられないのだ。無関心だろうが愛情があろうが、カプコムは気にもしないだろう。面白くて売れる物を作ろうとするだけ。
そして愛情も増悪もあるお前は、お前自身に追い込まれる。そう、もうお前は自滅の道を歩き出している。

157.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/18(土) 02:04:47.12 ID:DZLR6hzv0.net

>>156
なにカプコンからユーザーに摩り替えてんだよ
ていうかお前のID工作自演だらけの場で賛同とか言われてもな
で、お前のは変化じゃなく冒涜
バイオの幕引きなんてお前の願望だろ?
「バイオにもう興味ないけど新作出ると見ずにはいられず、でも見るとムカつくしそのたびに楽しそうにしてる連中を見るのも悔しくて嫉妬するから、俺様の心の平静のためにバイオ終われ」
まあいつもお前が含んでる心持ちだよな
ていうかもうお前文章もまともじゃないし限界だろ
そろそろストレスでピーにそうになってる頃かな?野々村生活感議員くん
お前の人生は終わってるんだよ?

158.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/18(土) 02:37:30.20 ID:WgDmehPO0.net

黙れ哀れなザラザール野々村。冒涜でもなんでもないだろう。お前がヒーロー物をやりたくて、それを他者にも押し付けているだけ。
世界観をそのままに弱者を描いても、バイオハザードだ。既存キャラのままではもう変われないのだ。『キャラ一新』なんて過去のバイオスレで何度レスられたか
お前は知らないのか?これもユーザーのニーズなんだ。お前の求めるものだけがニーズじゃない。普通のオツムなら誰だってわかることだ。
それを理解できないからお前は『普通』じゃないと言っている。
それと出来の悪いバイオに嫉妬するはずもなく。出来の悪かったバイオをプレイしてギャーギャー喚いているお前のほうこそストレス溜まりまくりだろう?
増悪もあるって言ってることだし、それ全開だもんなお前の場合。大丈夫か?涙目でタイピングしてんじゃないのか?哀れだな・・・ザラザール野々村よ。

159.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/18(土) 03:05:04.17 ID:DZLR6hzv0.net

>>158
そんなお前1人で繰り返し主張してたことを挙げられてもな
つーか逆だろ
元々ヒーローものでしかないバイオだったのに、お前は自身の内にあるヒーローものに対するアレルギーを飼ったままカプコンの仕掛けたホラー宣伝に釣られて勘違いしてバイオに入り込んでしまった
で、カプコンのOBなんていう代物にまんまと騙されて絆されて現実と内心を乖離させたまま何年も過ごしてしまった
こじらせたんだよ
そこに、バイオと真正面から向き合う俺が現れて、それを全部言い当てられてバイオでの行き場を失い、さらに余所にホラーゲーが豊富に現れたもんだから本当はバイオにしがみつく理由もなくなり、
そこでやっと乖離をこじらせ何年もの時間をドブに捨てて無駄にしていた悔しさに気付いて、なんとかしてカプコンとバイオとそのユーザーに逆ピーをぶつけようとしているのが今の醜いお前の姿
他の奴は言わなくても俺は全部克明に言ってやるよ
お前はもう終わったんだよ野々村生活感議員くん

160.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/18(土) 03:47:36.96 ID:WgDmehPO0.net

こらこら、自画自賛するんじゃないよお笑い悪魔ザラザール野々村よ。後出しジャンケンは誰だってできるんだよ。だいたい『俺の理想通りにバイオは作られている』なんて
リベを大喜びしてプレイしてみたら、全然自分の思い通りのゲームじゃなくてコントローラ叩きつけてバイオスレで喚き散らしたくせに、よく言えたものだ。
お前こそカプコムの宣伝にまんまと騙された口だろうが。おれは最初からTPSバイオは原点回帰は無理だと悟っているよ。今のシナリオの続きでどうやって原点に帰れるんだと。
しかしOBを十分に楽しんだけどな。そもそもOBと本編バイオを混同してる時点でお前は大きな間違いを冒してるから。ゲーム性は同じでも、弱者を見事に表現しているのがOBだ。
少なくともジャンルに即してるよ。そこが本編TPSと違う。お前は味噌もピーも一緒にするんだ。大雑把な人間だ。
緻密さがない。だからわかったようなこと抜かすが、実は全然わかってない。引いて見ればヒーロー物、近づいて見ればOBは生身の人間で本編は超人。この違いがわからないから
お前は味噌もピーも一緒にして語り、周囲から笑われている。

161.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/18(土) 04:25:37.48 ID:DZLR6hzv0.net

>>160
どこがおかしいんだ?愛情100%憎しみ100%と言ったはずだぞ
俺が理想って言ったのはお前が苦しんで絶望するしかない展開をカプコンが用意したことだし
大喜びするに決まってんじゃん
その上でゲームの出来自体が悪きゃ当然叩くよ
何もおかしいことはない

>TPSバイオは原点回帰は無理だと悟っている

はああああ?
たびたび固定視点否定してるお前が言うなよ
ていうかOBまで否定してたし今更そこに迎合するんじゃなえよ
それに近づいてもどんな銃器も自在に扱う女子大生ヨーコだしな
それでタピートもニュクスもぶっ倒す
クレアとなんら変わらんヒーロー

>周囲から笑われている。

お前がそうなるよう必ピーにルーターの電源切り入りして印象操作してるんだもんな
そんなことぐらいしかもう抵抗手段がない
カプコンがお前にとって極めて都合悪い展開しか用意しないからもうぐうの音も出ない
わかったか?毎日バイオスレ荒らすしかすべがない惨めなお前の人生はもう終わってるんだよ野々村生活感議員くん

162.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/18(土) 11:14:11.11 ID:SpwKlU2u0.net

思い上がるなよザラザール野々村。展開がお前の好物ドンパチヒャッホー!路線シナリオだったもんだから、それ見ろ!と喜んでるだけのくせに。
その件については総合スレでも度々話したが、7まではこのまま行くよ。故に今のままでは原点回帰は無理と悟ったわけだ。しかし起承転結で5が『転』だとネット上で見ている。
いつ『結』が来るかわからない。いつカプコムが舵切りするかわからない。変わるということはそういうことだ。
あとゲームの出来もゲームの路線も、同じ叩くことに大差ない。ゲームの方向性や出来を叩くならまだしも、お前は趣向の違うユーザーへもそれが向けられる。
しかもそのユーザーは原点回帰派だ。カプコムがなぜホラー宣伝をやるか・・・それは初期は立派なホラーだったからだよ。釣られるほうが悪いのではない。
釣るほうが悪いんだ。お前は身内さえも口撃する。タチが悪い。

>銃器も自在に扱う女子大生ヨーコだし

だからどうした?『引いてみればOBも本編も同じゲーム性』だと言ってるが?

>必ピーにルーターの電源切り入りして印象操作してるんだもんな
そんなことぐらいしかもう抵抗手段がない

十分に言葉で対抗しているのはわかっているはずだ。その証拠にお前は俺に対してだけ長文で抵抗している。お前こそ肝心の議論で劣勢を感じて
抵抗手段を他へ移そうとしているようにしか見えないがな。IDが変わることは俺の場合、on/offである。俺の書き込みはお前にはよくわかるはずだ。
今更、俺と他者の見分けがつかないなんて言わせんぞ。誤魔化すなよザラザール野々村。

163.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/18(土) 11:32:10.58 ID:DZLR6hzv0.net

>>162
当然喜ぶだろ
結果どうなるかっていうと、バイオを冒涜するお前が苦しむんだから
で「ネット上」とか(笑)
ピーじゃないのマジでw
5が転なら6で結と考えるのがまともな人間のすること
カプコンはそうする気はないという舵取りをしたわけだ
いつ舵取りするかわからない、じゃなくお前のピー願望なだけだろ。そしてそれは潰えた
釣る方が悪いとかやっぱ逆ピーだしな。自白いただきました
引いてみれば同じ?詭弁だな
オンオフやってるというID工作の自白もいただきました
どんどん追い込まれて行き場なしのお前
本当にお前は人生が終わってるな

164.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/18(土) 11:54:00.19 ID:SpwKlU2u0.net

見苦しいなザラザール野々村。肝心要のゲーム(ヒーロー物)性議論は避けたか。同じゲーム性でバイオとラスアスがどうしてここまで
印象が違うのか、それもわからんようではいくらロジックロジックと宣おうが何の説得力もない。まぁ始めから程度は見抜いていたけどな。

165.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/18(土) 12:27:23.96 ID:DZLR6hzv0.net

>>164
逃げてるのお前だろ
近くで見ればなんて詭弁使ってる時点で詰み
狭義で勝てると思ってるとか完全に苦し紛れ
サラザールとか凄んでみても結局野々村の名前はお前にこそ合致の言質あるしな
「ユーザーの知的水準上げたいあああああああああああああ」
結局それにも誰もついてこなかったし
な?野々村生活感議員くん

166.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/18(土) 12:33:20.29 ID:SpwKlU2u0.net

ならゲーム性議論で、俺とここで勝負すればいい話だ。まぁお前が最後にどう結論づけて逃げるか、それも俺はよくわかってるけどな。今日は時間がたっぷりあるし。
あとお前は、俺が『苦しむ』と言ってるが、その一方で俺がバイオに『関心』がないとも言う。関心がない人間がなぜ苦しむ理由がある?
お前こそ自分が有利だと印象付けようとしている。俺から見たら見苦し過ぎて。

167.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/18(土) 12:58:12.87 ID:DZLR6hzv0.net

>>166
その論議すでに決着済みだし
お前は概論だけで具体性ゼロ
しかもツッコミ入れて追い込んで白状させるとバイオのキャラ、世界観、設定を無視しバイオと関係がない
この時点で勝負あり
繰り返す必要なし
そしてお前が苦しむのはみんなで賑わってるお祭り騒ぎから独り虚しく去らなきゃいけない寂しさだよ
だがそこを徹底的に突く

168.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/18(土) 13:44:40.37 ID:SpwKlU2u0.net

俺は度々ID変わるから固定ハンドルを使う。懐かしいハンドル名だ。これを野々村専用にする。

>>167
お前の中の脳内決着か?全然負けた気がしないんだが?そんなことよりゲーム性の議論なんてやってないだろう。

>バイオのキャラ、世界観、設定を無視しバイオと関係がない

世界観はそのままにできるさ。お前は頭が悪いから理解できないだろうがな。本編のここまでの設定を一部残したまま、新たな設定を加えるだけで
ゲーム性を変えることなく新しくはできる。お前は嫌だろうけどな。だって既存キャラを使ってドンパチアクションをこれからも続けていきたいんだから。
キャラと関係性を持たした新たなキャラだって設定できる。弱者として。お前はそれでは我慢できないだろうがな。だって大好きなレオンやクリスを
操作して殲滅プレイをしたいんだから。ゲームの中で格好いいヒーローを操り自分の腕をオンでも自慢したいから。そうやって自分を満たすことしかできないから。
それがお前にとってのゲームだ。
そして
>バイオのキャラ、世界観、設定を無視しバイオと関係がない

こうやって逃げることはお見通しだったよ。本編ならまだしもOBは外伝だ。ゲーム性を同じにしても弱者の視点からのゲームであってもいい。
それに外伝と本編を同じにする意味も価値もない。製作側だって同じことを考えてOBを作った。

>繰り返す必要なし
そしてお前が苦しむのはみんなで賑わってるお祭り騒ぎから独り虚しく去らなきゃいけない寂しさだよ だがそこを徹底的に突く

繰り返すのが怖いしな。ツッコミどころ満載だし、。事実、お前はお決まりの台詞で突っ込まれたら逃げるだけだし。
おれは徹底的に『論』で突いてやるから、わかってるなザラザール野々村。

169.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/18(土) 14:02:07.16 ID:DZLR6hzv0.net

>>168
できてないだろお前の案は
一番理解できてないのはお前だろ
なにせ具体的なこと何一つ挙げられてないんだから
それに俺が今まで挙げた案はドンパチだけじゃ済ませられない面が多分を占めてるし
そういうのを無視してただ荒らす目的で叩きたいだけだもんなお前は
で、OBは弱者じゃないという結論が既に出てるし
トンデモボス盛りだくさんでそれを倒すスーパーヒーローケビンたち
さらに製作者はバトルモードとボス戦ラッシュモードまで入れてひたすら好戦を助長していた事実
既にお前はOBを擁立できない立場
ていうか固定視点もTPSも両方否定したしな
誰が怖いっつったよ。面倒臭いんだよ
お前ジジイか?ってい何回も何回も同じこと説明させて

170.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/18(土) 14:12:36.18 ID:SpwKlU2u0.net

俺の案をここで出す必要がない。出したとしてもだ、具体的なものはこの時点では必要ない。なぜならゲーム論の話を今、している。わかってるのか?
今は概論を語るべき。ゲーム性を変えず、世界観を変えず、設定(人物も)を加え、シナリオを考え、キャラを一新して、それでもバイオハザードとして成り立つか、を
考えるべきだ。お前は早急なんだよ結論付けが。それでは議論にならんだろう。決はあとだ。

171.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/18(土) 14:13:54.46 ID:DZLR6hzv0.net

>>168
なんだお前完全なメタルギア厨じゃねえか
お前の主張の根源はメタルギアをバイオに同化させたいだけか
限りなく迷惑
やっぱピーすぎ
しかもプロレススレにもいるし
お前のほうが6のプロレスハザード好きそうじゃねえか
ふざけんなよ野々村生活感議員

172.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/18(土) 14:17:01.66 ID:DZLR6hzv0.net

>>170
出さないんじゃなく出せないんだろ?このピーメタルギア厨が
で、バイオとしては成り立たねえっつってんだろ
それは具体案に出来ないのが何よりの証拠
はい決着
お前はメタルギアの巣に帰れピー野々村生活感議員
メタルギアの魂・小島の魂を胸にバイオ語ってんだろうけどマジ心の底から迷惑だ
どうりで狂ってるはずだお前は

173.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/18(土) 14:27:20.23 ID:SpwKlU2u0.net

>OBは弱者じゃないという結論
>トンデモボス盛りだくさんでそれを倒すスーパーヒーローケビンたち

ゲームというのはクリアさせるために主人公に『対処』できるようにしている。OBはゾンビとクリーチャー、本編TPSはガナートマジニ新ゾンビとbow、その数の比較からして
明らかにドンパチアクション寄りが本編で、OBが脱出メインが色濃く出る要素で成り立つ。同じ化け物を倒すにしても、対処にしても弱者と超人並で主人公が分けられている。
弱者を描けば、同じヒーロー物であっても『対処』が増える。超人並で銃弾薬も豊富、アクションもどんどん出せる仕様になれば他の『対処』は不用になる。
ラスアスやサイコでステルスを入れたが不自然。ステルスが戦略となり敵をピーるようになれば、それはもう弱者ではない。MGSと同じ。隠れることは敵が脅威だから
恐怖の意味を持たすことができる。恐怖を感じるから弱者。その根本的なことがわかってない。弱者を掘り下げれば、もっとできることも増やす必要がある。
強者には必要のないことだが、弱者には必要なことを。それこそ弱者の視点からゲームを考えていくんだ。それでバイオハザードを作るんだよ。まさにOBをさらに
掘り下げる。そしてリアリティーを持たす。

174.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/18(土) 14:29:21.36 ID:SpwKlU2u0.net

>>171>>172
そんなことはどうでもいい。さっさと勝負しろ。

175.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/18(土) 14:38:56.88 ID:DZLR6hzv0.net

>>174
これじゃ勝負になってないだろ?ピーメタルギア厨の野々村生活感議員くん
>>173
なにこのピー概論
具体的に言えないようじゃ勝負の土俵にすら上がってない
おい腰抜け
さっさと具体案出せよ

176.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/18(土) 14:46:38.83 ID:SpwKlU2u0.net

恥ずかし過ぎるぞザラザール野々村よ。お前の『バイオのキャラ、世界観、設定を無視しバイオと関係がない』を否定して話してるんだけどな。流れわかってるか?

177.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/18(土) 14:48:46.53 ID:DZLR6hzv0.net

>>176
具体案上げられない時点でお前の発言に力はないんだよピーメタルギア厨野々村生活感議員くん
ていうかそういうことメタルギアスレでもやって追い出されたんだろ?
たまたまサブでやってたバイオにお前の都合押し付けるなよ

178.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/18(土) 14:50:15.07 ID:SpwKlU2u0.net

あっ・・・それと、俺がいくらここで具体案を出そうが、お前が『バイオのキャラ、世界観、設定を無視しバイオと関係がない』と
間違った結論付けるのが目に見えてわかるので、あえてここでは書かないよ。それこそ延々ループだ。だから、この議論は避けて通れないからな。

179.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/18(土) 14:53:58.29 ID:SpwKlU2u0.net

>>177
御心配なく。俺が提案してた時間軸、及びオープンワールド、あらゆる車両乗車可能、をMGSは実現してくれた。ただリアリティー路線志向だったが・・・しかしそのぶん
ゲーム的に面白くしてくれてる。十分に期待できる。スレでは反対派が多くて散々な言われようだったがなw

180.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/18(土) 15:00:20.69 ID:SpwKlU2u0.net

ちと落ちるぞ。

181.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/18(土) 15:01:33.45 ID:DZLR6hzv0.net

>>178
言い訳
具体案を出さないんじゃなく出せない
そして否定される予感がしているのはお前がバイオに無関心であることを自覚してやってるから
つまり荒らし行為
>>179
ほら正体を現した
もう一度言う
メタルギアの巣に帰れ
ていうか一生メタルギアだけやってろカス

182.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/18(土) 15:04:31.26 ID:DZLR6hzv0.net

>>180
そのまま戻ってくるなよ腰抜け野郎

183.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/18(土) 15:34:02.79 ID:SpwKlU2u0.net

完全に議論から逃げたな、ヘタレなザラザール野々村は。議論というのは、向かい合って平等な立場でやるべきこと。出そうと思えば過去スレから
引っ張ってくることも可能だが、それはまだ早い。しかも、具体案を出させて突っ込むことに終始しようとを考えていることが、見え見えだったのでね。
それとやたらとメタルギアを連呼するのは、他所者印象をつけさせ、自分の味方を増やそうという意図丸見え。負けないぐらいバイオのスレにも
書き込みをしているのにね。むしろバイオのほうが多いぐらいだ。好戦的な奴はいっぱい相手にしてきたが、これほど中身がない奴は初めてだ。

184.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/18(土) 17:43:09.14 ID:DZLR6hzv0.net

>>183
何度でも言おう腰抜け野郎野々村生活感議員くん
具体案を出せないお前が逃げている
そしてバイオを冒涜しているお前は決して平等にはなりえない
下の下
最下層よりも下
話になってないからな

185.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/18(土) 17:53:49.35 ID:j5gESquB0.net

>何度でも言おう

それしか言うことないんだろw

>>182
ここは俺が作ったスレ。出ていくのは寄生虫のお前のほうだろw

186.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/18(土) 18:00:16.65 ID:DZLR6hzv0.net

>>185
お前は「具体案は考える脳がないので足すことができない」これしか言えないよな?腰抜け野々村生活感議員くん
そして出て行かないよ
お前のバイオ冒涜は絶対に許さない

187.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/18(土) 18:06:43.82 ID:j5gESquB0.net

自力では何もできないくせに。自身で立てたスレは過疎り他者のスレでしか生きていけない哀れなザラザール野々村のくせに。
寄生してスレのために貢献することもあるが、お前は全く逆。寄生して荒らすだけ。排除すべき対象。

188.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/18(土) 18:15:39.76 ID:j5gESquB0.net

2ちゃん掲示板のルールを無視し、スレ趣旨を無視し、中傷誹謗を繰り返し、レッテル張りに終始し、嫉妬に狂い他者のスレを潰し
カラッカラの論だけは宣う。決めつけ、固定観念、頭ごなしでゾンビ犬並に噛み付き、ザラザールの如く支配者気取りで、ゾンビ並の悪臭をスレ全体に放つ。
客観的にどうみてもお前のほうが『悪』だ。悪は滅びる運命。お前は自滅の道を進んでいる。

189.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/18(土) 18:26:57.30 ID:DZLR6hzv0.net

>>187-188
全部お前のことじゃん
ピー丸出しで本当人生終わってるな腰抜け野々村生活感議員くん

190.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/19(日) 03:38:00.56 ID:zFtX3VAH0.net

>ガナード=マジニ、ジュアヴォ、ゾンビ、ウーズ、ロトン、アフリク
金・武器強化=5金~武器強化、6・リベ2スキルポイント、リベ1・2パーツ
>また自己矛盾
4だけ持ち上げて他下げたいようだけど全部サバイバルですっていう
脳みそのしわがなんだって?あ?

お前の脳ミソのシワが『 少 な い 』と言ったんですよ。

191.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/19(日) 08:08:56.79 ID:ARERpnl40.net

>>190
言えてないんだよ
情けない自己矛盾起こしてる腰抜け野郎の野々村生活感議員くん

192.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/19(日) 11:04:51.72 ID:ZKfuxk/b0.net

はっきり言えるよ哀れなザラザール野々村。リベと6はやったことないが、6は自ら部隊で乗り込む上に体術アクションでシステム利用率が減り任意となった。
5は4システムを踏襲しながらも、ゲームの方向性と喧嘩して途中でそれが破綻。4システムがまっとうに生かされているのは、当たり前の話だが4。
突き動かされて武器強化改造をやるのと、渋々と任意でやるのは全然違う。はい論破。

193.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/19(日) 11:26:47.30 ID:ARERpnl40.net

>>192
全然論破出来てない
そもそもお前が言いだした話に5も6もリベも全て該当っていう自滅で決着がついたこと
ガナード=マジニ、ジュアヴォ、ゾンビ、ウーズ、ロトン、アフリク
金・武器強化=5金~武器強化、6・リベ2スキルポイント、リベ1・2パーツ
今更言い訳して取り繕っても遅いんだぞ野々村生活感議員
やっぱ腰抜けだなお前は

194.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/19(日) 11:32:33.32 ID:JGwttxWT0.net

大丈夫か?ザラザール野々村よ。全部、該当しないから答えたんだぞ?どうにかしてくれその頭の悪さ。

195.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/19(日) 11:35:41.50 ID:ARERpnl40.net

もう野々村生活感議員くんは腰抜けだから具体案出さなくて無駄な概論堂々巡りしかしなくて埒明かないし
こいつが少しでもストレス溜まるようにログ掘りでもするかな
ピーマンの原点でも探すか

88 :なまえをいれてください:02/02/07 02:23
ワニさんは好きだな~。
バイオハザードって位だからやっぱ巨大化とかになっちゃうね。
単なる熊とか出てきたら全然意味無いし。
それよかトゥームレイダーになってまうわな。

──────────────────────────────────────────────────
熊がTに感染したら確実に腕がタピート爪になるだろうな

196.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/19(日) 11:36:55.34 ID:ARERpnl40.net

>>194
それは言い訳
自分で言い出して自己矛盾に陥ってもう既にお前はアウトなんだよ
具体案出せない腰脱いけ野々村生活感議員くん

197.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/19(日) 11:45:20.55 ID:ARERpnl40.net

394 :なまえをいれてください:02/02/08 21:21

>>393
バイオ用コントローラとか?んな訳けないか・・・
キーホルダーとかは勘弁。

395 :なまえをいれてください:02/02/08 21:27

通常のコントローラーの代わりに、バイオ専用コントローラー同梱とか。

396 :なまえをいれてください:02/02/08 21:30

>>395
それなら欲しいな。
でも、「バイオ専用コントローラ」が登場するのなら
ソフトとそれ同梱のも出そうだよ。

──────────────────────────────────────────────────
前掘った時もちょっと挙がってたなあ専用コントローラー
今となってはそこまでする必要もないけど
当時は損用コントローラよりもまず先に操作方法なんとかしろ、だったがな

198.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/19(日) 11:48:34.28 ID:ARERpnl40.net

413 :なまえをいれてください:02/02/08 22:14

1をやったプレイヤーにやってほしいってことは
やっぱバリーモードとかあるのかもな~。

────────────────────────────────────────
昔はその発想が限界なんだろうけど、今リブートするならクリス、ジル、バリー、レベッカの4人COOPだよ
個別はウェスカー編になるな
オマケモードがジョン

199.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/19(日) 11:55:57.19 ID:ARERpnl40.net

416 :なまえをいれてください:02/02/08 22:16

ケネスモードとかの方がイイけどな。

418 :なまえをいれてください:02/02/08 22:20

>>416
ワラタ。
あとは、出血多量!フォレストモードとか
生き抜いてやる!エンリコモードもやりたいな。

────────────────────────────────────────
そういうのはマルチモード行き案件だな
森、養成所、洋館……やれば鉄道を中心にマコバ村、運命RCのジェーンの町やダムとか廃病院までカバーできるかも
を舞台にアルファチーム、ブラボーチーム全員をプレイアブルにしたオープンマルチ
結構なCOOP人数になる

あ、そうだ
バイオハザードRではジェーンパパの「コノヤロー!」もぜひ再現しないとな
今のクオリティのゲームでプレイしたときやっぱり笑えるシーンなのか泣けるシーンに様変わりしてるのか見ものだ

200.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/19(日) 11:56:27.31 ID:JGwttxWT0.net

ピーマンさんはよく見かける人だね。愛されキャラのようだ。野々村さんとは真逆のキャラ。そういや総合スレでも誰か言ってたね。ウザくても
ピーまんさんはスレにいてもいいが、野々村さんには来てほしくないと。もう行かないほうがいいんじゃないか?誰からも相手されてないじゃん。

201.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/19(日) 11:59:12.25 ID:ARERpnl40.net

>>200
自演だろ
ていうかお前はもっと相手されてないし
そもそもバイオを冒涜するお前はバイオスレに居てはいけない
俺はこれからもガンガン書き込むけどね~
総合にはまた7案の加筆修正どんどん載せていくから

202.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/19(日) 12:02:03.68 ID:JGwttxWT0.net

>>196
さすがだなザラザール野々村。形だけしか見ないからそういう答えしかできないんだよな。そもそも4システムを敷いているのは4と5。
6に関しては違うシステムのはず。6のシナリオ自体、部隊で乗り込む、と救出。似たようなシステムを組んだとしても4システムのお宝やお金の概念ががったのかな?
5のシナリオは追跡だったな。

203.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/19(日) 12:04:01.81 ID:ARERpnl40.net

>>202
はい言質

918 返信:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2015/07/19(日) 02:43:52.14 ID:zJWiulZS [6/9]
>>915
お宝換金があるじゃん。
どうもお前の脳ミソはシワが少なくて硬いようなので、掻い摘んでわかりやすく説明してあげよう。

『サバイバルホラー』の『ホラー』は『心』で感じるもの。『サバイバル』は『脳』で考えるもの。
『ホラー』を、苛酷な状況下で起きる『恐怖心』に置き換えて
どうやって生き延びるか『脳』ミソを使って『対処』を考えることが『サバイバル』
(まぁお前の場合、その脳と心そのものに問題がありそうだが、それは置いといて・・・)

レオンが最初の集落で多数の村人ガナートに襲われる『苛酷な状況下』を表現。
『苛酷な状況下』における『恐怖心』から武器弾薬入手への欲望(これも心で感じるもの)を煽り
一方でその『過酷な状況下』への『対処』として、『武器購入改造強化システム』を敷いている。
そのシステムの下に、お金とお宝探索、謎解きを置き、プレイヤーに『脳』を働かせ
『武器購入改造強化システム』を利用する流れを繰り返し、ゲームは進む。

919 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2015/07/19(日) 02:45:38.94 ID:zJWiulZS [7/9]
サバイバルホラーは『心(恐怖心)』と『脳(対処)』を動かすジャンル。
4はTPS(『対処』は銃撃とアクション)でありながら、システムにサバイバルが組み込まれている。
当然、その『対処』を手に入れるには努力(お金、お宝入手)が必要で、
その努力の結晶となる物にできるだけ制限を掛けたくなかったので、アタッシュケースとなった。

────────────────────────────────────────
こんなこと言っといて今更言い訳しても遅い
これには4以降も該当
お前も認めてるし
もう後の祭りなんだよ?腰抜けの野々村生活感議員くん

204.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/19(日) 12:04:45.70 ID:JGwttxWT0.net

>>201
ガンガン書いてどんどん無視されればいいんじゃないか。

205.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/19(日) 12:07:45.41 ID:ARERpnl40.net

456 :なまえをいれてください:02/02/08 23:58

どこまで続くんだろうね
とりあえずウェスカー殺して完結っていうのが一番いいな
────────────────────────────────────────
終わりませんでしたね~
まあ、宇宙行くまで続くよ
7世界崩壊
8人類の反撃
9宇宙進出時代の航宙船
10他の惑星にて
だいたいこんなとこだろう

206.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/19(日) 12:08:14.64 ID:JGwttxWT0.net

>>203
さすが大雑把な解釈をしてるようだ。脳ミソのシワの数が少ないだけのことはある。

207.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/19(日) 12:08:54.83 ID:ARERpnl40.net

>>204
NG宣言詐欺引き起こして、すぐ我慢できなくなって飛び出してくるピーがいるけどな~

208.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/19(日) 12:11:11.71 ID:ARERpnl40.net

>>206
お前は自分に都合のいい解釈しかしないだろ
そんなものは世の中に罷り通りませんよ腰抜けの野々村生活感議員くん

209.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/19(日) 12:13:41.89 ID:JGwttxWT0.net

>>207
まぁお前の相手をする人ってお前の人格否定派が大多数だから。その大多数でさえ全体の5%ほどかな。ほぼ無視されてるしな。愉快愉快

210.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/19(日) 12:14:37.73 ID:JGwttxWT0.net

>>208
それが違うんだな・・・三上がなぜシステムにしたか、を考えないとな。

211.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/19(日) 12:20:35.28 ID:JGwttxWT0.net

おいおい、総合スレに行くんじゃないよ。迷惑掛けるな。

212.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/19(日) 12:22:49.80 ID:ARERpnl40.net

お前はカプコンからガン無視だからなあ
そして持論ももう満足に展開できない
活動不能の腰抜け野々村生活感議員くん
いや~愉快愉快

213.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/19(日) 12:23:15.45 ID:ARERpnl40.net

>>210
はい腰抜けの言い訳

214.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/19(日) 12:24:01.10 ID:JGwttxWT0.net

お前だって無視されてるよwリベやったんだろw

215.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/19(日) 12:24:22.59 ID:ARERpnl40.net

>>211
行くよ
行く行く
ガンガン行く
お前はそれを止められないし、自分のことも満足に行えない
人生行き詰まった腰抜け野々村生活感議員でした

216.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/19(日) 12:25:51.12 ID:ARERpnl40.net

>>214
いつも通りのバイオの世界観と物語ですね~
はい真っ向から相手にされてます
それをやっかむしかできることがない哀れな腰抜け野々村生活感議員くんという図

217.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/19(日) 12:26:33.21 ID:JGwttxWT0.net

>>213
見抜けるか見抜けないかの差だよ。お前は脳にシワが少ないから見抜けない。自分の好きなプランを押し付けるだけだから。
製作者の『意図』を見抜くことだな。まぁお前には無理。はっきりしてる。

218.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/19(日) 12:28:27.67 ID:JGwttxWT0.net

>>216
でも、出来が悪かったんだろw お前の思う通りじゃなかったんだ。だからお前も無視されてる。いくらバイオハザード愛を叫ぼうが。

219.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/19(日) 12:33:21.88 ID:PrM2/lX70.net

いつもの病気が出始めたな・・・

220.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/19(日) 12:36:07.84 ID:ARERpnl40.net

>>217
お前が見抜けてないだろ
ラクーンの頃のクリス、レオンの時点でヒーローものだし
一貫して三上はそう
お前はそこに自分の歪んだ願望を擦り付けてるだけだ腰抜け野々村生活感議員

221.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/19(日) 12:36:26.15 ID:PrM2/lX70.net

カプコムから無視され、バイオユーザーからも無視され・・・ 哀れよなザラザール野々村。こんなにバイオハザード愛を唱えているのに・・・涙が出てきそう。

222.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/19(日) 12:37:14.81 ID:ARERpnl40.net

>>218
出来が悪くてもお前は無視されこっちの思うバイオの世界観は継続されてる
これが決定的差だよ腰抜け野々村生活感議員くん

223.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/19(日) 12:37:54.17 ID:ARERpnl40.net

>>219
はい病気認定きました~
2ちゃん荒らしの典型パターン
腰抜けで荒らしの野々村生活感議員くん

224.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/19(日) 12:38:58.41 ID:ARERpnl40.net

>>221
と全部こっちに転換して言い張った者勝ちしたいようだけど
そういう無理な論法に至ってる時点で詰んでるんだよ腰抜けの野村生活感議員くん

225.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/19(日) 12:39:50.29 ID:PrM2/lX70.net

>>220
うむ!良いところに着目したね。偉いぞ。脳のシワが二つ三つ増えたのかもしれない。しかし引いてみればヒーロー物なんだよ。バイオは。
いや、バイオだけじゃなくてラスアスも。そういうゲーム性なの。で、ゲーム性とシステムは離して考えたほうが良い。
もうちょっとだ、頑張れ。脳のシワを増やそう。

226.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/19(日) 12:41:18.20 ID:ARERpnl40.net

>>225
引いてみればっていうお前の都合が通用しないんだよ腰抜けの野村生活感議員くん

227.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/19(日) 12:42:09.32 ID:PrM2/lX70.net

>>224
え・・・バイオハザードを愛してるんだよな?好き好きでたまらないんだろ?だから増悪も出るんだろ?

228.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/19(日) 12:43:25.46 ID:PrM2/lX70.net

>>226
あれまぁ・・・ゲームのことも知らなかったのか・・・脳のシワがまた減ったのかな。

229.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/19(日) 12:45:59.37 ID:ARERpnl40.net

>>227
お前はバイオ無関心だもんな
当然カプコンはお前みたいなの相手にしないし、メタルギアやりたいだけのお前のピー案には誰もついてこない
詰んでるねえ腰抜けの野村生活感議員くん

230.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/19(日) 12:47:00.15 ID:PrM2/lX70.net

だからお前も相手されてないってw

231.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/19(日) 12:47:22.37 ID:ARERpnl40.net

>>228
ほらもうお前は決定的自己矛盾で詰んでるからまともに答えられなくなってる
やっぱり腰抜けの野村生活感議員くん

232.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/19(日) 12:47:53.99 ID:ARERpnl40.net

>>230
と思っておかないと精神を保てないんだよな?腰抜けの野村生活感議員くん

233.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/19(日) 12:50:33.15 ID:PrM2/lX70.net

>>231
任務を受けて敵を積極的に殲滅して成功しても、過酷な状況下で生き抜いて事を成し遂げても、引いてみればゲームの主人公はヒーロー。
そういうこと。

234.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/19(日) 12:54:00.76 ID:ARERpnl40.net

>>233
つまりお前の意向は詰んでる状態なのがデフォというのがバイオなわけだよ腰抜けの野村生活感議員くん

いいねえ
野々村生活感議員くんにとってなんの実りもないままどんどんスレが埋まっていく
気味が良い

235.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/19(日) 12:54:06.43 ID:PrM2/lX70.net

>>229
>お前はバイオ無関心だもんな

いいや。距離を置いてるだけ。

236.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/19(日) 12:56:13.65 ID:PrM2/lX70.net

>>234
上からもう一度読んできてみれば?勉強しよう。君の脳ミソのために。

237.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/19(日) 12:58:12.36 ID:ARERpnl40.net

>>235
いや無関心
さらに腰抜けだしな?野々村生活感議員くん

238.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/19(日) 13:00:22.14 ID:ARERpnl40.net

>>236
読み返す訳無いじゃん

野々村生活感議員「ユーザーの知的水準上げたいああああああああああ」

でも、ここに居るのはお前を否定する俺だけ
他には誰もついてこない

それを逆手に取って本スレから俺を遠ざけたい意向がチラついているようだが
それも失敗

なにをやってもうまくいかない腰抜けの野村生活感議員くん
人生が終わっている腰抜けの野村生活感議員くん

239.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/19(日) 13:00:42.17 ID:PrM2/lX70.net

>>237
具体案を出さないから?なんなら過去のバイオスレから俺の案探してお前がコピペしていいぞ?

240.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/19(日) 13:01:46.21 ID:PrM2/lX70.net

>>238
それでは脳のシワが増えないぞ?いいのかピーのままで?

241.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/19(日) 13:01:55.95 ID:ARERpnl40.net

www野村になってた
FFじゃないんだからwww
変換変換
腰抜け野々村生活感議員
腰抜け野々村生活感議員
よし
整った

242.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/19(日) 13:02:58.91 ID:ARERpnl40.net

>>239
出せないと思うよ
だってそこからして既に概論しかないから
材料なし情けないなあ腰抜け野々村生活感議員くん

243.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/19(日) 13:03:29.88 ID:PrM2/lX70.net

>>238
そうだな・・・相手してやってんの俺だけだしな。いいだろう暇つぶしに?このスレ、お前にくれてもいいよ。好きなだけ書いて。

244.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/19(日) 13:03:46.86 ID:ARERpnl40.net

>>240
むしろお前がな
誰もついてこないし
スレまで立てたのに哀れ腰抜け野々村生活感議員くん

245.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/19(日) 13:04:35.55 ID:ARERpnl40.net

>>243
はい総合スレに書きまくります
ざんねーん腰抜け野々村生活感議員くーん

246.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/19(日) 13:05:54.34 ID:PrM2/lX70.net

>>244
誰も来ないのはお前のせいだけどな。俺とお前のスレでも問題ない。

247.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/19(日) 13:07:26.23 ID:PrM2/lX70.net

>>245
そして無視されると。楽しい?

248.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/19(日) 13:31:19.36 ID:ARERpnl40.net

>>246
ま、こっちはこのままスレ磨り潰していくだけだけど
腰抜け野々村生活感議員くんの非バイオ論の封じ込めになるし

249.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/19(日) 13:31:44.57 ID:ARERpnl40.net

>>247
ダウトw
これだから腰抜けは

250.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/19(日) 18:45:53.19 ID:Wki0BYMP0.net

家ゲー板では華麗にスルーされてるなw

251.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/19(日) 19:11:26.37 ID:ARERpnl40.net

>>250
はいド────────────────────ン
://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1435202902/958
どうせお前がルーター電源抜き差しで必ピーにID変えて場の流れを工作してんだろ?
今もそうしてID変わってるし
もう本スレでそんなことぐらいしかできない哀れな腰抜け野々村生活感議員

252.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/20(月) 02:51:08.34 ID:K9LYfRSW0.net

ふふ・・・よっぽど嬉しかったようだ。

253.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/20(月) 03:07:49.92 ID:qr3mOI390.net

>>252
腰抜けの印象操作は通用しないんだよ?野々村生活感議員くん
事実を述べただけという

254.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/20(月) 10:24:44.05 ID:kEbMiGE/0.net

>>253
おはよう。総合スレのアレって俺じゃないからなザラザール野々村。しかし自分の意見に沿わなければ中傷誹謗で口擊して全員を敵に回すんだから
これも身から出た錆。それと他愛もない内容でレスもらったぐらいで喜び勇んでここにコピペする必要なし。毛嫌いしてる人のほうが遥かに多いからな。
それよりここで能なし案でも書いてろ。

255.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/20(月) 10:32:44.30 ID:qr3mOI390.net

>>254
なるほど悔しいわけか
お前ID工作以外の一般人は普通にレスするもんな
お前は相手にされないけど腰抜け野々村生活感議員くん
で、ここに隔離封じ込めしたいと
残念ながらお前の思う通りにはいかないけど
しかし堕ちたな
持論スレじゃなくただの隔離工作スレしか立てられないなんて

256.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/20(月) 10:43:29.45 ID:kEbMiGE/0.net

何を勘違いしてるんだかw 妄想狂かお前はw 隔離封じ込めたいとか、追い込むだとか云々・・・夢でも見てんのか?
生まれてからずーっと勘違い人生を歩いてきたんだろうな。掲示板でもバイオハザードを見る目でも。これだから能なしは困る。

257.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/20(月) 11:11:31.59 ID:qr3mOI390.net

>>256
と、正攻法じゃ太刀打ちできないから絡め手で崩して攪乱したつもりのようだが
そんな些細なことではお前の終わってる人生に変化はないんだよ腰抜け野々村生活感議員くん

258.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/20(月) 11:20:22.17 ID:kEbMiGE/0.net

>>166>>>167

正攻法じゃ勝てないのはお前の方。こうやって議論を回避した。言っておくが、ここは掲示板だからな?俺とお前がやり合ってるのを第三者も見てるんだ。
どっちが勝っているか判断するのは第三者。俺とお前じゃない。

259.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/20(月) 12:50:01.48 ID:qr3mOI390.net

>>258
具体案を上げられないお前が逃げてるだけでしかないんだよ?腰抜け野々村生活感議員くん
ていうか隔離工作とか言ってる時点でもうお前に議論する気が全くないからな
お前は潰す対象

260.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/20(月) 14:41:16.77 ID:GTkEaEfR0.net

頭悪い能なし野郎はこれだから困る。俺とお前でやるべき議論はそこじゃない。相違点は、弱者視点で世界観を変えずバイオハザードが成り立つか否か、だ。
わかりやすく言えば、原点回帰をやるか否か。いきなり枝葉の話をしてどうするんだよ・・・それとも具体案出させてツッコミ合戦でもやらかすつもりか?
それで泥仕合に持ち込んで有耶無耶にする魂胆だろうけどな。議論の手順も知らんバイオミーハーのくせに。

261.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/20(月) 14:54:32.28 ID:qr3mOI390.net

>>260
はい腰抜け露呈
具体案を言えない腰抜け
どこからも認められない腰抜け野々村生活感議員くん

262.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/20(月) 15:08:33.24 ID:GTkEaEfR0.net

おやおや・・・力がなくなってきたね?ミイラ取りがミイラになったかな?

263.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/20(月) 15:28:40.39 ID:qr3mOI390.net

>>262
と去勢を張る腰抜け野々村生活感議員くん
ほらいつものピー長文はどうしたんだよ?腰抜け

264.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/20(月) 15:45:18.71 ID:GTkEaEfR0.net

こうやって議論を避け、場外乱闘へ持ち込もうという腹なんだろう。それと漢字間違ってるからw何慌ててんのw

265.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/20(月) 16:04:24.78 ID:qr3mOI390.net

>>264
具体案を出せず逃げ回るお前が言えた義理じゃないな
だから揚げ足取りしかできることがない腰抜け野々村生活感議員くん

266.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/20(月) 16:10:58.56 ID:GTkEaEfR0.net

>>265
そもそも方向性の違う具体案出した所でまともな議論ができるはずもなく・・・
だから>>260なのだ。お前は原点回帰を完全否定してるからな?だからそこから議論しようって話なんだが・・・何か問題があるのか?

267.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/20(月) 16:20:10.91 ID:qr3mOI390.net

>>266
方向性もなにもお前のは根本から間違ってるから
根っこから考えを改めない限り否定デフォは当たり前に決まってんだろ腰抜け野々村生活感議員くん

268.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/20(月) 16:22:26.91 ID:GTkEaEfR0.net

>>267
へー・・・その根本的な間違い、とやらをここに書いてみな。(どうせ書かないだろうけどな・・・書けないから、怖くて)

269.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/20(月) 16:25:27.14 ID:GTkEaEfR0.net

おそらく>>220みたいなこと書くんだろうな。書く、としたら。

270.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/20(月) 16:53:37.28 ID:qr3mOI390.net

>>268
先回りで釘ピーししてるみたいだが通用しないよ
お前には一切の主導権がないんだよ?腰抜け野々村生活感議員くん

271.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/20(月) 16:54:16.39 ID:qr3mOI390.net

>>269
ほらほら本スレに書き込んだぞ?
計略失敗の情けない腰抜け野々村生活感議員くん

272.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/20(月) 17:12:59.32 ID:GTkEaEfR0.net

477 :大和(やまと♪):02/02/09 00:11

こんなこと書くと怒られるかもしれんが・・・
バイオ完結しないかもよ?

だってあの会社が作ってるんだよ?
ストリート・ファイターのシリーズだってダラダラ作り、
ロックマンもそう。
しかも鬼武者だって、前回の稲葉山城を使ってるじゃん
──────────────────────────────
しないだろうな~
まだまだ延々続くよ
いつもの調子で

479 :なまえをいれてください:02/02/09 00:11

アンブレラに乗り込む

みんなゾンビになってる

社長登場(へんしーん)

倒してウィルス回収

終わり
──────────────────────────────
ほらやっぱアンブレラに突入っていうイメージ挙がってるよ
やはりバイオハザードオリジナルイレブンではアンブレラ本社に突撃しないとな

これか?・・・これ何?まず説明しろよ。掲示板だぞ?お前とメールでやりあってんじゃないんだから。ROMってる人もいっぱいいるんだぜ?
第三者にもわかりやすい説明が必要だな?それと本スレにコピペして汚すな。ここにしろ。

273.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/20(月) 17:42:50.31 ID:qr3mOI390.net

>>272
でもお前の思惑大失敗~~~
ほらまた書いたぞ?
お前はもう俺により止まってるけど
お前は俺を止められない
なぜなら腰抜け野々村生活感議員だから

274.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/21(火) 00:38:12.61 ID:dzJMqBiE0.net

さすが勘違い人生を歩いてきただけのことはある。

275.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/21(火) 06:11:38.41 ID:Hadne/7U0.net

>>274
で、俺がレスを止めると一斉に沈黙するという
野々村生活感議員=脳筋脳ピー下手ピープレイヤー=ピーマン
バイオスレの荒らしの権化だな
──────────────────────────────
136 :なまえをいれてください:02/02/12 14:15
ウェスカーだけなんで苗字で呼ばれるんだ?
他のメンバーは(副隊長のエンリコも含めて)名前で呼ばれるのに。

137 :なまえをいれてください:02/02/12 14:24
>>136
遂に俺に似た思案家が現れたか(w

138 :なまえをいれてください:02/02/12 14:28
>>137
理由を知ってるの?
「アルバート」ではなく「ウェスカー」である理由を。

139 :なまえをいれてください:02/02/12 14:32
外国では偉い人の名前をセカンドネームで呼ぶんだよ
──────────────────────────────
いや、洋ドラ結構いろいろ見たけどそういうのなかったと思う

276.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/21(火) 06:13:17.64 ID:Hadne/7U0.net

140 :なまえをいれてください:02/02/12 14:33
バイオ1のハリー様の実写版俳優情報キボンヌ

141 :なまえをいれてください:02/02/12 14:36
ハリー?

142 :なまえをいれてください:02/02/12 14:36
ポッター?

143 :なまえをいれてください:02/02/12 14:37
ハリーは他界しました

144 :140:02/02/12 14:40
ありゃ?名前間違えたのかな?ジルやクリスに協力してくれるヒゲのおっさんです
時々でいいから教えて下さい

145 :なまえをいれてください:02/02/12 14:55
サイレントヒル?
人によって見解が分かれたな(w

146 :なまえをいれてください:02/02/12 15:02
>>140
バリー
──────────────────────────────
そこでラズ・カーシとか出せる奴がいなかったのかと

277.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/21(火) 06:15:12.24 ID:Hadne/7U0.net

199 :なまえをいれてください:02/02/12 22:00
とにかく専用コントローラが出るべき。
平凡なのでいいけどね。
プレステみたいな。
──────────────────────────────
ああ、なんだ
専用コントローラってGCのヘンテココントローラが嫌なだけだったのか

278.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/21(火) 06:19:32.51 ID:Hadne/7U0.net

210 :なまえをいれてください:02/02/12 23:32
日本人なら日本刀で切れ。

あ、鬼武者になるか。

211 :なまえをいれてください:02/02/12 23:33
クリスはピーンだろ…。
──────────────────────────────
この時点で既に日本刀とかって
実際リベ2で出てきたのはニーズあったからなんだろうな
スレでもたまに日本刀日本刀言う奴いたしな
そんなに良いのか?日本刀
西洋人ならブロードソードかライトセーバーだろ?
モーション的にもあの遠心力で振り回すやつ

279.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/21(火) 06:22:13.84 ID:Hadne/7U0.net

154 :モンモンモン ◆hrrZ4Bi2 :02/02/12 16:11
バイオヤッテモレタ 煽り?

157 :モンモンモン ◆hrrZ4Bi2 :02/02/12 16:15
ドッチモマンセー

159 :モンモンモン ◆hrrZ4Bi2 :02/02/12 16:19
イヤマンセー

160 :なまえをいれてください:02/02/12 16:21
(-_-) クダラナイコトデ アレテルヨ…
(∩ ∩)

163 :モンモンモン ◆hrrZ4Bi2 :02/02/12 16:27
ピー

165 :なまえをいれてください:02/02/12 16:30
(´∀` ) オマエラ ウザイナ(ワラ
 (∩ ∩)

167 :モンモンモン ◆hrrZ4Bi2 :02/02/12 16:31
萌えぇ

168 :ムラムラムラ ◆/sjdOLg6 :02/02/12 16:35
(゚д゚)y─┛~~ 荒らすなや

169 :モンモンモン ◆hrrZ4Bi2 :02/02/12 16:36
イヤモエェ

170 :なまえをいれてください:02/02/12 16:36
      +  +
    + /⌒ヽ +   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∩(;´∀`;)∩  <  ハゲちゃったYO!
    ヽ(    )ノ    \_________
      | | |
彡  彡 (__)_) ミ ミ

172 :なまえをいれてください:02/02/12 16:48
バリーが逮捕されたみたいだね

174 :モンモンモン ◆hrrZ4Bi2 :02/02/12 17:06
マダヤッテンノ?
──────────────────────────────
お、ピーコテが暴れてる
ピーマンではないようだな

280.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/21(火) 18:12:16.98 ID:g0m/waB10.net

御苦労様。頑張れよ。

281.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/21(火) 20:09:16.13 ID:Hadne/7U0.net

>>280
さあ今日も腰抜け野々村生活感議員くんを擦り潰し
──────────────────────────────
222 :なまえをいれてください:02/02/13 02:47
カプコンのバイオ他機種移植のコメント
://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=://www.gameshot.net/news/index.htm%3ffunction%3dspread%26except%3d1%26code%3d22403
://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/
これに対してカプコンのコメント
://www.capcom.co.jp/index/announce/index.html
と言ってるが
「将来他機種に移植は絶対ない」とは言ってない。
・SS版バイオ2のピー止
・独占のはずだったDC版ベロニカを1年後にPS2版移植
・バイオ0がN64版からGC版に急遽変更
今までのカプコンのバイオピー経緯から「将来絶対移植しない」とコメント
しないかぎり俺は信用出来ないぞ。

223 :なまえをいれてください:02/02/13 02:47
>>221
ありがトン。
公式発表待ちっつーことだな。

224 :なまえをいれてください:02/02/13 02:49
とりあえず一番早く遊べるのがGCなんだし、いいじゃん。

225 :なまえをいれてください:02/02/13 02:52
>>222
つーか、どうせPS2で出るんだろ?
「他機種で出したら首を吊ります」くらい言ったら信用するけどさ。
そんなわけでGC版見送り。
カプコンの公式発表なんて信用度ゼロだしー。

226 :なまえをいれてください:02/02/13 02:56
0はプレ捨てでもでそーだなあ
──────────────────────────────
結局するにはしたがPS2は完全スルーで今までかかったな
長かった

282.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/22(水) 02:43:02.50 ID:bx4Y6dtP0.net

お前も完全スルーされてるな。信用度0だし。

283.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/22(水) 21:43:03.20 ID:ASembhas0.net

>>282
スルーされてないじゃん

──────────────────────────────
388 :なまえをいれてください:02/02/13 20:52
警察官志願とかも出来たらいいな。
とにかく色んな事できるようにして欲しい。
街から外れた野道を歩いてたらケルベロスに噛み付かれて、命からがら街に逃げ帰ったものの時間が経つにつれゾンビになっていったりとか。
まっさきにゾンビの火種を撒こうとする奴を必ピーに阻止しようとする警察官とかいたりして。もちろんどっちもプレイヤー。
──────────────────────────────
ほ~~~~~~~~~~れ当時から居たじゃないか
これは今で言うBSAA対ピーの構図だろ
俺何回も提唱したよな
マルチプレイで肉入りのピーがウィルス撒いて、それから逃げる肉入り市民とそれを庇う肉入りBSAA、そして気ままに暴れる肉入りクリーチャー
バイオハザードRのマルチモードの場合はラクーン市警&SPEC OPS対U.S.S.だ
マコバ村まで思い切って延長して作ればアークレイ山地まで相当な距離をウロウロできるし
これは掘った甲斐あるわ

284.名前:ゲーム好き名無しさん
投稿日:2015/07/27(月) 18:14:26.57 ID:/wvq4JeJ0.net

6のレオンやクリスはボス格の敵ですら素手で倒すこともできるくらいで人の域を越えた強さになってるからホラー要素が無くなってる
かといっていきなり主人公が弱体化してもおかしいし、もうDSOとかBSAAとは関係無い組織の人間や一般市民を主人公にして敵が自分より強い状態にすればホラー要素が戻るんじゃないか

285.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/28(火) 01:20:09.01 ID:6mzFlMzb0.net

>>284
また同じこと言ってる腰抜け野々村生活感議員くん

──────────────────────────────
139 :なまえをいれてください:02/02/17 13:55
PS版のようにコルトパイソンでゾンビを撃ったら頭が砕け散るのか?
あれが実に爽快なんだが。
──────────────────────────────
この好戦主義なバイオユーザーという
みんなゾンビをブッ殺したい衝動
そりゃみんなでこんなこと言ってりゃバトルゲーム毎回入れるし、4でああもなるよなっていう

286.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/28(火) 04:37:12.52 ID:AggWOcbW0.net

>>285色んな人とゲーム議論したいのは分かるがコピペ連投は規制対象だぞ。
返答するなら抜粋じゃなくアンカな。

287.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/07/28(火) 18:45:00.37 ID:v9m+qUdL0.net

ザラザール野々村は議論しませんよ。つまらない案を押し付けるだけ。

288.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/07/28(火) 21:04:54.00 ID:6mzFlMzb0.net

>>286-287
お前のは堂々巡りの中身のない概論だろ
最初から最後まで結論を出すつもりがない
長文で攪乱して他人を煙に巻きおちょくりたいだけ
人それを荒らしという
事実具体案を出す能がないんだし

──────────────────────────────
400 :なまえをいれてください:02/02/19 02:42
主人公を自分が操ってるというリアリティはゲームだから当然として、
やっぱり最初にビックリしたときのショックがずっと後をひいてると思う。
次どこでショックを受けるのか・・・という感じの恐怖が。
逆にそれがなかったら全く怖くないと思う。
──────────────────────────────
だからそんなもんは初見でしか通用ピーえっつってんだろボケ

289.名前:名無しさん@お腹いっぱい。 sage
投稿日:2015/08/15(土) 11:01:05.28 ID:fbV3phfp0.net

2リメイクで小銭稼ぎか・・

290.名前:名無しさん@お腹いっぱい。 sage
投稿日:2015/08/16(日) 11:31:09.28 ID:wjFi93bF0.net

野々村の意見は本家スレで無視され続けているな

291.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/08/16(日) 19:26:47.31 ID:FGUjGwxn0.net

>>290
異議申し立て出来ないほどバイオに最適にまとまった意見だからな
で、お前は相変わらず一言もバイオについてマトモに喋れず荒らし行為しかできない惨めな人生
終わってるな?腰抜け野々村生活感ピーマン議員くん

──────────────────────────────
558 :なまえをいれてください:02/03/13 12:58
待機状態のリッカーに気づかれないように近づいて、足音を立ててやると
リッカーがビクッって反応するじゃん。それが面白くて、繰り返しやってた。
──────────────────────────────
だからそれ拡張だよ
クリーチャーの五感要素として
むやみに発砲しすぎるとリッカーを余計に引き寄せてしまう
多少戦闘行為で切り抜けてもゾンビが群れてる喧騒を利用してリッカーの探知を避けたり、オブジェクトにテレビやラジオがあったらそれで引き寄せて交わすとか
当然テレビやラジオは破壊されるまで至るのでオブジェクト効果は有限

292.名前:名無しさん@お腹いっぱい。 sage
投稿日:2015/08/18(火) 19:01:41.59 ID:V/pEiY7M0.net

リメ2の出来が怖い

293.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/08/19(水) 00:57:24.89 ID:arh7tzWv0.net

『バイオハザード・アウトブレイク3』

◎隔離された、周囲を山々で囲まれた市街地から、外部への脱出のため生き延びるサバイバルゲーム。
ゾンビによる侵食によりインフラ壊滅した街へ取り残された人々。周囲は高圧電流鉄条網で囲まれ
街から自力脱出は不可能。外への連絡手段を探し、救援ヘリを要請し、指定された脱出地点と脱出時間までに
そこへ行き脱出する。

◎オープンワールド/基本TPS(FPSへの切り替えあり)/時間の流動化(昼夜が繰り返される)

☆主人公(キャラクター選択性)

①軍人(38) ②警察官(32) ③消防員(27) ④医者(50) ⑤看護婦(30)
⑥ウエイトレス(22) ⑦弁護士(52) ⑧建築現場監督(55) ⑨自動車整備員(25) ⑩?

『キャラクターはそれぞれオリジナルアイテムを持つ 
「例:軍人(ショットガン・ライフル銃)医者(抗ウイルス剤・止血剤)等」

 キャラクターは走るスピード、スタミナがそれぞれ異なる 

 キャラクターによって条件をクリアしないと使えないアイテムあり
 「例:看護婦、ウエイトレスは銃を扱えるキャラクターと出会うことにより銃器アイテム使用が可能
    弁護士、自動車整備員などは抗ウイルス剤を扱えるキャラと出会うことでウイルス剤のアイテム取得が可能」

294.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/08/19(水) 00:59:11.83 ID:arh7tzWv0.net

☆クリーチャー

・ゾンビ
『俊敏で残忍。大小の集団で行動するが、はぐれて一体で行動する者もいる。
 臭覚は鈍感だが、聴覚が優れていて、特に静寂な場所では敏感。
 音がする方へ向かっていく。視覚は昼間より夜のほうが鋭くなる。
 人間を見つけると猛然と走り出し躊躇なく飛びかかる。
 攻撃は噛み付き。歯と爪には感染力の強いウイルスがあり、接触しただけでも感染の危険大。
 集団に襲われれば確実に助からない。スタミナは無限。
 銃器はヘッドショットのみ有効。あとの部位は怯ませるまでが限界で、不ピー身。
 最も有効な武器は希少な火炎グレネード』

・ゾンビ犬
『俊敏で獰猛。1~5匹の少数で行動していて、昼夜関係なく絶えず餌を探している。
 数ではゾンビに劣るが、人間を見つけ出す臭覚と聴覚では遥かに優り
 襲いかかるスピードがゾンビの比ではない。遠目からでも見つかると猛然とダッシュしてくる。
 確実に喉元に噛み付いてくるので、飛びかかられたら一匹でも助からない。 
 銃器はヘッドショットのみ有効。あとの部位は怯ませるまでが限界で、不ピー身。
 最も有効な武器は希少な火炎グレネード』

・クロウ
 『ウイルスに感染したカラス。市街地の空を徘徊しており、また地上に降りて
  動物のピー骸を食い漁っている。人間を発見すると急降下して襲うこともある。
  強力な攻撃はないが、ウイルスを保有しているため感染の危険性大。
  鈍器等の武器でも倒せるが、感染のリスクがあるため、できるだけ遭遇を
  回避したい相手』

295.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/08/19(水) 01:01:05.05 ID:arh7tzWv0.net

・リッカー
 『ゾンビの突然変異した個体。野外よりも屋内に群れで生息している。
  目は退化してほとんど見えず対象物の判別ができないため、動く物を狙う。
  音へは敏感。動きは緩慢だが、舌を伸ばして音をさせ動く物を捕らえて
  襲いかかる。一度捕まると逃げることは不可能で確実に助からない。
  並大抵の武器では通用しない頑丈な皮膚と生命力を有する。
  気配を消すことで近くにいても気づかれることはないが、
  気づかれると最も危険な相手』

・リーチ
『ウイルスの影響で数十センチにまで巨大化したヒル。川の中や地下の排水口
 等、湿気の多い場所に生息。人間の血を好む。人をピーほどの攻撃力は皆無だが 
 多数のリーチに噛まれると貧血を起こす。また出血することにより
 ゾンビ犬やリーチマンから居場所を嗅ぎつけられる二次的リスクが生まれる
 可能性大。油断できない相手』

・リーチマン
『人間のピー体を大量のリーチが吸収して生物化した化け物。地下や屋内に好んで生息。
 人間の血への臭覚だけが異常に発達しており、それを嗅ぎ取られると、どこに隠れても見つけ出される。
 抱き込むように飛びかかり一気に大量の血を吸われるので絶命必至。触れる程度でも
 少数のヒルが付着するため出血する。動きが緩慢のため回避することは容易だが
 出血を止めない限り執拗に追い掛け回される。銃器類は全く通用しない。
 弱点は火』

296.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/08/19(水) 01:15:09.24 ID:arh7tzWv0.net

◎免疫ゲージ(サバイバルゲージ)
・人間が生きていく上で自らエネルギーの消費と供給のバランスと、免疫力の状態を表す
・内外の様々な要因によって変動する
☆ゲージの色による状態

良好:白(あらゆる動作が 100%)
空腹:青(走るスピードとスタミナ 90%→0%)食事により回復
風邪(細菌性感染症):赤(走るスピードとスタミナ 70%→100%)風邪薬 抗生物質により回復
怪我:赤→青(走るスピードとスタミナ 70%→100%)止血剤、消毒液、包帯、などにより回復
ウイルス感染:赤→青(走るスピードとスタミナ 60%→0%)抗ウイルス剤により回復
貧血(リーチにやられた場合):白→青(走るスピードとスタミナ 90%→100%) 食事により早い回復

全ての回復は、時間を掛けて緩やかに治癒(回復)する
回復スピードは 空腹>怪我>風邪>ウイルス感染 
空腹、ウイルス感染においては、そのまま放置すればピーに至る
風邪、怪我は自然治癒するが、アクティブな行動は回復を遅らせる
早い回復のためには、できるだけ動かないこと
また全ての回復アイテムに、食事アイテムを+することで回復力が早まる

免疫ゲージは良好であっても、常に微小な増減を繰り返す
温度差のある場所に長時間(例:川の中 高所 高温の中など)では減少
減少したままの状態でいると風邪などの病気に掛かりやすい

297.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/08/19(水) 01:51:24.55 ID:NLDnhyDv0.net

>>293-296
はい却下
言い訳がましく無理にバイオのクリーチャー載せてるけど、これってTウィルス無関係の別なクリーチャーで成立するよな~
得意気に長文並べてバイオである必要がないという語り落ち
残念でした腰抜け野々村生活感ピーマン議員くん
具体案を上げてこのザマっていう
まあわかってたことだけど
所詮は人権のない排泄物の考えることだったか
精々他所の洋ゲー会社に擦り寄れよ
カプコンより余程自由に面白いものを作ってくれるだろ
バイオはお前の思うとおりにはならないよ

298.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/08/19(水) 02:36:14.51 ID:arh7tzWv0.net

◎回復アイテム(有効)

抗ウイルス剤(ウイルス感染)
風邪薬(風邪)
抗生物質(細菌による感染症「怪我による傷口などから感染」)
止血剤(怪我による出血)
消毒液(怪我 及び 感染症)
包帯(怪我)

☆フードアイテム

①缶詰・肉(スタミナ保持 免疫ゲージ100%維持に貢献)
②缶詰・魚(スタミナ保持 免疫ゲージ100%維持に貢献)
③缶詰・果物A(①②と併用で怪我による止血と傷口の修復が早まる)
④缶詰・果物B(①②と併用でスタミナ保持と免疫ゲージ維持がさらに強化)
⑤缶詰・果物C(①②と併用で風邪、細菌性感染症の回復がより早まる)
⑥ハーブ・緑(あらゆる病気による免疫ゲージ減少を遅らせる)
⑦ハーブ・青(あらゆる細菌性感染症(風邪を含む)による免疫ゲージ減少を防ぐ)
⑧ハーブ・赤(①と併用で免疫ゲージ減少をさらに遅らせる ②と併用で細菌性感染症が完全治癒
       ①②と併用でウイルス感染を含むあらゆる病気が完全回復)

299.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/08/19(水) 03:27:09.34 ID:NLDnhyDv0.net

>>298
風邪だの食事だの明らかに生活観
やっぱ腰抜け野々村生活感ピーマン議員くんだな
却下されたのにゾンビのように腐ってる
排泄物臭いよ

──────────────────────────────
77 :なまえをいれてください:02/03/13 20:34
グレネードとか威力のある武器は、避けようとするぐらいの賢い敵も出て来て欲しい

80 :なまえをいれてください:02/03/13 20:40
77
3の追跡者は避けなかったっけ?>グレネード

84 :なまえをいれてください:02/03/13 20:43
野生の動物でも武器向けたら本能的に構えるじゃん。
そういう動作がハンターにも欲しいな。
──────────────────────────────
で、リベでサイドステップしまくるハンターの誕生っと

300.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/08/19(水) 17:41:56.04 ID:NsMI/uhc0.net

◎武器アイテム

(ハンドガン)
・ベレッタ95FSINOX: 装弾数12発
・SWM944: 装弾数8発
・グロック21: 装弾数21発
・デザートイーグル53: 装弾数6発
・CZ75SP-02: 装弾数16発

(アサルトライフル)
・M13: 装弾数26発 
・M15: 装弾数60発 
・AK46: 装弾数50発 
・MP42: 装弾数30発 

(ショットガン)
・イサカM38: 装弾数6発
・スパス11: 装弾数5発(看護婦、ウエイトレスは使用不可能)
・ベネリM34: 装弾数7発

(狙撃銃)
・H&K PSG-3: 装弾数5発
・SVD2: 装弾数8発
・ナイツSR-28: 装弾数10発

(マグナム)
・S&W M20: 装弾数5発(医者、弁護士、看護婦、ウエイトレスは使用不可能)

銃器の種類枠で、装弾数が少ないほうが威力が上
威力はマグナムが最上位で、一撃必殺用
ライフルとショットガンの威力はほぼ同格だが
長距離スナイピングでは狙撃銃>ショットガン
近距離での実用性は ショットガン>狙撃銃
アサルトライフルは多数の敵を怯ませることに有効で
ハンドガンは比較的使い安く、単体の敵に限り、怯ませる及び無力化に実用的

301.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/08/19(水) 17:43:36.62 ID:NsMI/uhc0.net

(グレネード)
・破片手榴弾: 一気に複数の敵を無力化の可能性大(リッカーには効果薄)
・焼夷手榴弾: 一気に複数の敵を無力化の可能性大(リッカーには効果薄)
・閃光手榴弾: ゾンビ、ゾンビ犬、クロウをたじろがす効果大(リッカー、リーチマンには効果なし)
・発煙手榴弾: ゾンビ、ゾンビ犬、クロウの追撃をかわす効果大(目くらまし効果)

・グレネードランチャー:投げるよりも長距離への投擲と命中精度が上がる あらゆる手榴弾を装弾可能

(オプション)
・サプレッサーA: ハンドガン用消音装置
・サプレッサーB: アサルトライフル用消音装置
・サプレッサーC: 狙撃銃用消音装置
・スコープ: アサルトライフル用
・暗視ゴーグル: 夜間での視覚確保
・双眼鏡: 遠距離確認

302.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/08/19(水) 17:44:53.51 ID:NsMI/uhc0.net

 フードアイテム、回復アイテムを含んだ、武器アイテム(弾薬も)も合わせて
所有できる重量が、キャラクター別に制限されている

軍人 32kg
消防員 31kg
建築現場監督 30㌔
警察官 28kg
自動車整備員 26kg
医者 20kgkg
弁護士 20kg
看護婦 15kg
ウエイトレス 13kg  
? 無限

アイテムの所有重量が上限いっぱいだと、スタミナの消費も大きくなる
アイテムは捨てることが可能

303.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/08/19(水) 17:46:42.83 ID:NsMI/uhc0.net

●ゲームにおける基本的な武器の概念

一般的なTPSと違い、武器はセルフディフェンス(護身)の意味合いが強い。
敵の数は武器に込める弾薬の数を圧倒しており、積極的な、また迂闊な攻撃は
弾薬の枯渇及び、敵に自分の居場所を知らしめる危険を招きねない。
主眼はサバイバルであり、苛酷な状況下で生きるため。
生きるためには『食べる』必要があり、病気怪我は『治す』必要があり
その備えのために探索がある。その障害となるのがゾンビを筆頭としたクリーチャー。
そこで備えて置いたほうがいいのが、武器。
救援が来るまで生き伸びるために、あらゆる危険な局面を想定しながら、それに沿って
必要な武器を探索していく。

304.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/08/20(木) 03:45:11.98 ID:7oGYfaGO0.net

>>300-303
はいご苦労却下
相変わらずバイオである必要なない代物だな腰抜け野々村生活感ピーマン議員くん

──────────────────────────────
94 :なまえをいれてください:02/03/13 21:02
84
それって防衛本能の範疇だよね?
ハンターは攻撃本能しか持ち合わせてないんだよ、確か。
それでも、ゾンビに比べれば格段に進歩してるんだけど。
──────────────────────────────
でリベでサイドステップしまくるというハンター
こいつ立つ瀬なし

305.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/08/21(金) 00:04:27.79 ID:o+f6PAET0.net

リブートだからな。リアリティーを求めて恐怖とサバイバルを浮き彫りにする。
お前の>>304と決定的に違うのは、同じリアリティーを口にしながら、お前のはエセってこと。

しかし家ゲー板では華麗にスルーされてるじゃないか。お前の案は全く支持されてないし。
まぁ6に毛が生えた程度だしな。

306.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/08/21(金) 01:57:01.59 ID:L7eXWZqN0.net

>>305
バイオである必要がないものはリブートとはいわない
お前の身勝手にバイオを利用するなよ腰抜け野々村生活感ピーマン議員くん
つーかマトモな反論もできてない時点で受け入れたも同義だよ
俺の案は核心を突いた正解だから

241 :なまえをいれてください:02/03/14 00:07
正直、最強の武器がロケットランチャーってのはイヤだ。
というか飽きたので、日本刀or火炎放射にして。

ほらまた日本刀ニーズ
ま、火炎放射器は本来あるべき射程距離とバックパック背負っただけの照射時間で良いと思うが

で?規制板から1ヶ月無視されて敗北した気分はどうですか?腰抜け野々村生活感ピーマン議員く~ん

307.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/08/21(金) 23:21:11.93 ID:XOgxR7+e0.net

>>306
悪いけど、反論する意志はないな。まず『論』って言うもんじゃなくてただ面白くない、の一言で十分だから。

それと俺の案はリブートだよ。逆にお前のはリブートとは言うには大袈裟。ちょっと設定を変えて格ゲー要素入れただけ。
家板では今日も見事にスルーされてるじゃないか。これがお前の案の全て。

308.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/08/22(土) 04:14:17.54 ID:fiAhaRgY0.net

>>307
敗北宣言いただいました~
俺の案があまりに完璧だから言い返せず、嫉妬で「面白くない!」と喚きやっかみで粘着荒らしで対抗するしかなくなった
弱いな腰抜け野々村生活感ピーマン議員くん
つーかお前の案でリブート名乗るなよ
いやバイオですらないんだからリブート以前の問題
結局のところ排泄物はもうピーぬしかない人生
まあ排泄物だし水洗されて終了なのは決定済みのことだがな

302 : :02/03/14 00:56
今後のバイオにお願いです。
ハンドガンなんかはもっと連射が効くようになってください、どんなに早く
撃っても一定間隔なのは不自然だし、なんか作業的に思えてしまう。
それから
マシンガン系の弾残量を%表示するのは止めてください、バランス考慮なのは
判るのですが不自然だし、おれやだよ。
それからそれから
アイテム関係ね、指摘されてると思うけどショットガン、マシンガン、欄茶は
同時に持ち歩けるのに、鍵みたいな小さな物は9個以上持てないみたいんはやめ
てください、とても富士全だよね、武器系はナイフを合わせて3個までしか持ち
歩けないみたいんにして、ショットガンなんかは肩に背負っちゃたりして常に
画面上に表示させるようにしてください。
それと
構えながら歩きたいです、撃つときは動けなくていいけど構えたまま後ずさりとか
してみたいです。
まあここまで細かい事を気にしてしまうのもおかしいけどさ
あれだけリアルなもの見せられるの究極を求めてしまうのですわ。
それから最後のお願い、おれの旧バイオの記憶を誰か消してくれ!
んで新バイオやらしてくれよっ!
すんげえこえんだろうね。でもGCバイオ楽しみっす。

おやすみっつ。

この人冴えてるな~

ハンドガン連射→4から
マシンガン残弾→4から
キーアイテム枠分化→4から
武器傾向グラ化→5から
構え歩き→OB2から

だいたいほとんどその通りになってる
一瞬俺の書き込みかと思えるぐらい当時バイオに対して思ってた心境と一致する
が、2002年頃はまだネット始めていないから俺じゃないな

309.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/08/22(土) 10:41:28.51 ID:bUS1EYCh0.net

どこが同じなんだよw そのユーザーが何を求めているかその全容までは知らないけど
方向としてはリアルなほうだよな?で、お前のは?おそらくこの人、ドンパチアクションは望んでない。
ましてや格ゲー要素が入るなんて思ってもなかっただろううからね?端を摘んで自分と同じにしないことな?相手も不愉快になるだろうよ。

310.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/08/23(日) 01:24:18.87 ID:5xcO35gi0.net

>>309
規制板に無視されたのが1ヶ月を機に諦めた途端に過去ログの内容に絡み出す腰抜け野々村生活感ピーマン議員くん乙
クズすぎるな
さすが排泄物名乗ってるだけある
しかも当時の俺がどう思っていたかを無視して自分の都合だけで話を推し進めてるし
やっぱクズすぎるな
どこいっても負けにしかならない惨めな腰抜け野々村生活感ピーマン議員くん
まあクズだからしょうがないよな

650 :なまえをいれてください:02/03/14 15:13
646
確かに大事なのは「おい!ゾンビって復活するのかよ」っていう一回限りの驚きじゃなくて
このゾンビは生き返るのかどうかっていうジワジワと来る恐怖だからね

必ピーにTA回してすぐに鉄板コース構築したら作業にしかならないようなものをジワジワ来る恐怖などとは言わない
ゲームは繰り返し遊んでなんぼ
そこで形骸化するものは楽しいゲームとは言わない

311.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/08/23(日) 01:32:41.84 ID:5xcO35gi0.net

342 :なまえをいれてください:02/03/14 01:32
バイオみたいなゲームはグラフィックも重要。
例えばSFCじゃできないゲーム。
見た目のグロさや恐さなんかも恐怖感を掻き立てる材料。
どんなに恐いホラー映画でも、観客はただ観てるだけで
物語は結末へと進んでいく。
だけどバイオはゲーム。
自分が操作しなければ何も進まない。
ゾンビが迫ってくるシーン。
例えば映画だと倒すなり逃げるなり、それを傍観するだけ。
でもゲームだから自分で行動を選択しなければいけない。
1シーン、1シーンを自分で操作していくからこそ生み出される恐怖。
       バイオハザード。
進化した恐怖はもうすぐ僕らの元へやってくる。

初回プレイでビックリしたら後はやらない、なんてのは楽しいゲームとは言わない
事バイオに限った話だと、それで終わるならそれこそ映画と変わらない
思わず100回プレイしたい欲求に駆られるようなものを作ってこそゲームとして正解
それこそ一般ライトユーザーにも、思わず何周もプレイさせるほど魅了し虜にしてこそゲームとしてなんぼ
そしてそれはTAだのナイフ縛りだの、ハンデがないと興味が立たないなんていうゲーマー気質のものであってはならない
全身全霊を尽くし気兼ねなく遊ぶ上での繰り返しプレイこそが楽しいゲームとしての正解
そのためには、予定調和の攻略段取り知識なんてピーの役にも立たないFULLランダム制度で構築されたゲーム構造が必要

312.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/08/23(日) 02:44:05.67 ID:L+q/VEHl0.net

>当時の俺がどう思っていたかを無視して

そうかそうか、しかし当時のお前も今のお前も無視され続けられてるけどな。泣くなよ?野々村。
負け人生を歩き続けてゲームオンラインのランキング上位でしか誇れるものがない哀れな野々村くんの提案バイオは
残念ながら万人に受けるゲームとは思えないんだ。

>作業にしかならないようなものをジワジワ来る恐怖などとは言わない

そうだよね。よくわかってるじゃないか。作業になる理由はシナリオに沿うから。バイオはそもそもそういうゲームで
シナリオを捨ててある状況だけ与えたならまた違った恐怖を味わうことができるのに、お前の言葉を借りるなら
『それはバイオじゃない』となる。つまり作業を否定しながら作業バイオは肯定をしているのと同じ。矛盾。

>思わず100回プレイしたい欲求に駆られるようなものを作ってこそゲームとして正解
それこそ一般ライトユーザーにも、思わず何周もプレイさせるほど魅了し虜にしてこそゲームとしてなんぼ
そしてそれはTAだのナイフ縛りだの、ハンデがないと興味が立たないなんていうゲーマー気質のものであってはならない

お前の提案バイオでは無理。ライトユーザーやもっと広く万人向けにしたいなら、TPSアクションに特化しないこと。
コントローラの腕の問題にしないこと。オンラインユーザー向けで作らないこと。
所詮、お前の案はTPS能が作り上げたお前に都合の良いものでしかない。 残念だな?

313.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/08/23(日) 04:15:07.79 ID:5xcO35gi0.net

>>312
全部虚勢にしか見えないんだが腰抜け野々村生活感ピーマン議員くん
ていうかユーザーの知的水準向上させたいと喚く野々村先生よお
だいたい俺の案が完璧だから反論できないくせに無視とか都合よく話進めちゃってさあ
それに当時とかいうなら尚更今在るバイオの形なんて願ったり叶ったりだけどな
その挙げた過去ログの奴と同調してるってことはつまり無視どころかカプコンがほぼほぼ汲んでんじゃんっていう
それにランダム制の話を無視してお前の都合のいいように話を解釈してまるで俺が一本道信者のように扱ってるし
ていうか俺散々一本ピー否定してきてるし
もうお前まともな判断力もないだろ?野々村先生よお
万人向けについても、戦闘以外のプレイスタイルでも得点ガンガン稼げるプレイスタイルが許される話してるのに、それを無視してお前の都合だけで話を進めようとしてる
アーアーキコエナーイとかやりだしたら論者としては終わりだよ?野々村先生よお
そういう核心を突いた部分を無視して自分の都合だけを喚き散らす
おやおや?野々村竜太郎被告と同じじゃないですかねえ?腰抜け 野 々 村 生活感ピーマン議員先生よお
ホント人生終わってるなお前
論者として最低限のこともできなくなってる正に排泄物ピーマン

322 :田中:02/03/15 06:31
これは、リチャードはヨーンの毒ではピーなないが、レベッカ庇ってハンターに首パか、
ウェスカーに射ピーされるという罠ね。

325 :なまえをいれてください:02/03/15 06:33
322
そんな感じになるだろう。
バイオ1で生き残るS.T.A.R.S.メンバーは、
クリス
ジル
レベッカ
バリー
ブラッド
ウェスカー

過去ログの予想は結構的中率高かったのに、これは外してるなあ

314.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/08/23(日) 11:01:32.22 ID:fTv8mLvq0.net

まず客観的に見て、喚いてるように映ってるの、お前のほうだからw

>無視どころかカプコンがほぼほぼ汲んでんじゃんっていう

その通り。カプコムは声のデカいユーザーの要望を取り入れるほうだよ。4以降、特にTPSユーザーの要望をね。だから評価が二分する。が6はダメダメ。
もう方向性として限界が来つつある。

>それにランダム制の話を無視してお前の都合のいいように話を解釈してまるで俺が一本道信者のように扱ってるし
ていうか俺散々一本ピー否定してきてるし
>万人向けについても、戦闘以外のプレイスタイルでも得点ガンガン稼げるプレイスタイルが許される話してるのに、それを無視してお前の都合だけで話を進めようとしてる

はい? お前の案はプレイスタイルが戦闘とアクションだろうが。銃撃+体術がバイオの黄金律が口癖。体術にデメリット要素入れたりランダムにしたところで変わらないよ。
いくら枝葉をいじってもね。で、なんでそんなことやろう、と言い出したか・・・それはゲームの作業化に伴いプレイが惰性化するからだよ。
熟練したTPSユーザーにとって従来のやり方ではピー激がないから、ランダムやデメリットとなる要素を入れ難易度を上げピー激を得ようとする。しかしそれはコントローラの反射的操作に頼るしかなく
結局は腕の問題に帰結する。まさにTPS能の思考。だから一本道を否定してオープンワールドにしたところで、デッドラのバイオ版にしかならない。お前のリブートじゃないんだよ。

315.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/08/23(日) 11:08:49.06 ID:fTv8mLvq0.net

あっ・・・万人受けについて。ゲームを通して疑似体験できるもの。多数のゾンビのいる世界に、まるで自分が放り投げられたかのように
自分とキャラクターを同一化できること。それが基本ね。なぜテレビの『逃亡者』が人気あるか考えてみたらいい。

316.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/08/25(火) 01:46:32.91 ID:CK3nHUyY0.net

>>314-315
おい排泄物
排泄物って言われて恥ずかしくて悔しくなってピーマン名乗れなくなった腰抜けくん
戦闘行為以外でも多くの加点が認められてランキングでトップだって取れるゲーム構造の時点でお前のその装飾過多な長文反論は無意味なんだよ
残念でした
6アレルギーに端を発しバイオに釣られて騙されたカプコンへの逆ピーだけが原動力の短絡的なお前とは格が違うんだよ
わかったかな?腰抜け野々村生活感ピーマン議員くん

338 :なまえをいれてください:02/03/15 06:56
なんであんなにところどころに弾が落ちてるんですか?

そーそー
あれ絶対おかしいわ
保安員、警官、軍人なんかのピー体からか、銃を持った敵性兵士を倒して落としたものからか、武器倉庫からの取得かだけにしないと

317.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/08/26(水) 00:16:15.05 ID:bXr9L10Y0.net

>>316
その戦闘行為以外が戦闘アクションのためにあるんだから同じ。それにお前が口酸っぱく喚いてるオンラインのためゲーム作りも家ゲー総合スレでは不評。
エージェントハントも推薦してるお前だけが受けてるっていう間抜けぶりで空振り三振。

>6アレルギーに端を発しバイオに釣られて騙されたカプコンへの逆ピーだけ

違うな。カプコンはドンパチにさえしちゃえばピーなTPSユーザーが釣れると思って作り、実際おまえみたいなのが釣れるんだよ。
バイオの原点回帰なんてみんな疑ってかかってるよ。それに、オフで楽しませるなんて発想があれば、あんな出来の悪いものは作りませんよw お前のほうこそ残念w

>保安員、警官、軍人なんかのピー体からか、銃を持った敵性兵士を倒して落としたものからか、武器倉庫からの取得かだけにしないと

今時、ピーでも考えつきます。

318.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/08/27(木) 21:50:31.81 ID:Z089JRdC0.net

>>317
いや俺以外には誰も思いついてないが

でまた6アレルギー、TPSアレルギーの腰抜け野々村生活感ピーマン議員くん
自分の間違いを全部棚上げして、自分の正当性を思い込むしかないまさに犯罪者の思考
結局なに喚こうと、戦闘以外で充分な加点が付く時点でお前の反論が成立してないことに変わりない
これお前が何億回レスしても覆せない

356 :02/03/15 07:34
エイリアン2が好きだ。
ということで、セントリー銃使用シーンをぜひ続編に!!

367 :02/03/15 07:50
356
俺もセントリー銃は好きだ。
アレが使えれば大概のゾンビは殲滅できるだろう…

で、どんなにお前がアレルギーこじらせようと、今バイオの現場を支配してるのはこいつら
お前の排他論ではバイオの未来としては100%絶対に解決できない
俺の案が正解
わかったかな?腰抜け野々村生活感ピーマン議員くん

ていうか規制板にすがりつくのはどうしたのかな?腰抜け野々村生活感ピーマン議員くん
やっぱり腰抜けであることが証明されたよね
語るに落ちる。墓穴を掘る。やる事なす事全部裏目に出て負け犬人生の腰抜け野々村生活感ピーマン議員くん

319.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/08/27(木) 23:53:45.34 ID:qncfTjvw0.net

>>318
お前が思いつく前に既にあるだろw アンチャやMGSでも。そういうリアリティーなんてピーでも思いつくと言ってるんだが何か?
それを自分以外に誰もっておいおい・・・w

>俺の案が正解

残念だな。家板総合スレでお前の案が華麗にスルーされてるのが答え。野々村さんの脳内受けがいいだけ話で、誰も望んでません。

320.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/08/28(金) 08:11:35.39 ID:eyN7E1w50.net

>>319
今度は他人の威を借りるしか抵抗手段がないときてる
やはり腰抜けだな野々村生活感ピーマン議員くん
それに反論できてない時点で認めたも同然なのにまた自分の身勝手な都合優先
まあそうしたところでバイオにとって理想的なフォーマット像は全部俺が押さえてるから同様の発言した時点でアウト
もうお前は古臭い間違った考え方しか言えない形が出来上がってる
いくら戦術をこねくり回しても既に戦略的に論敗するハメ技直撃
哀れな排泄物腰抜け野々村生活感ピーマン議員くん

で?規制板はどうしたの?諦めたのかな?それは冤罪を認める事になるんだよ?排泄物くん

380 :なまえをいれてください:02/03/15 08:11
ユーザーは保守的なもの。名作はそのままがイイ。
犬もそのままがイイ。

いやダメでしょあれじゃ
クリスとジルがデイライト探すべき根っこの部分から全直ししないと

321.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/08/28(金) 18:38:20.74 ID:8YtUYvUy0.net

>>69
>>71
>>72

実はちゃんと反論してんだぞぉ~ お前は却下と言うだけで論で対抗してこないからな?
俺以外に思いついてないなんて大嘘こいて論破されたら『他人の威を借りるしか抵抗手段がない』なんてオイオイw

そもそも『保安員、警官、軍人なんかのピー体からか、銃を持った敵性兵士を倒して落としたものからか、武器倉庫からの取得かだけにしないと』
なんてーのがもう古臭いんですけど?

>まあそうしたところでバイオにとって理想的なフォーマット像は全部俺が押さえてるから同様の発言した時点でアウト

お前の理想通りに進んだらバイオは失速に拍車が掛かるだろうね。まぁ実現は無理だけどw

322.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/08/28(金) 21:13:43.42 ID:eyN7E1w50.net

>>321
そりゃ以前論破したこととまったく同じことしか喋らないんだから以前と同様に「却下」の一言で充分だろ腰抜け野々村生活感ピーマン議員くん
負けた論説繰り返してマトモに戦えるなんて思っちゃいけないよ
で?それで古臭いならどうするんだよ?
ほら代案出せずに表面だけ否定
この時点でお前の負け
どうやってももうお前は俺には勝てない
しかも規制板にすがり付いてまで冤罪こいちゃったし尚の事生き恥の上塗り

648 :なまえをいれてください:02/03/15 13:10
神経質な私としましては敵を全滅させないと気が済みません。
ゾンビが何度も復活したら許さんよ。

653 :なまえをいれてください:02/03/15 13:12
648
弾がなくなっちゃうよ

663 :なまえをいれてください:02/03/15 13:13
だからナイフのほかに日本刀が出てくれば
弾気にしなくていいのにね

ほ~らこの好戦気質なバイオユーザーの塊
だがしかし俺のバイオ論では日本刀出したとしても使ってりゃ折れるけどな
甘~い甘~い
ていうかナイフ無限に使い放題っていう方がそもそもおかしいが
ナイフだって手入れもせず無茶な使い方続ければ刃こぼれで切れ味落ちるし折れだってする
全て有限、要対価
バイオはそこから襟を正していかなければならない

323.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/08/28(金) 23:10:18.61 ID:hwOpc66Q0.net

ほら、お前のエセリアリティー・ドンパチアクションへの反論がこれだ。

>>293 これ以下

>で?それで古臭いならどうするんだよ?

古臭いのは認めたんだな?w 敵の持ってる銃を倒して奪う(あるいは落ちてるのも含め)なんてーのは、つまりは
敵さんが御親切に銃や弾薬を運んでくれてるようなもんだ。それをリアリティー等と誤魔化したところで形を変えたアイテムドロップに過ぎないのだよ。
むしろ表面だけリアルっぽく誤魔化してるのはお前の案のほうで、俺はここを否定する。どうだ?これは根っこを否定していることぐらいわかるだろ?能なし君。
こういうのを論破と言うんだぞ?本質としてこれまでと変わらないのを論的に否定してるからね。
TPSアクション路線なら、俺だったら体術そのものを失くすな。感染ゲージなんてくだらんわ。そもそも弱者に対して適用されるもんだよそんなもん。
銃や弾薬は固定のみで感染なし。前蹴りのみで派手な体術なし。前蹴りは距離を取るだけ。ダメージなし。
武器は銃火器以外にも混紡や鉄パイプなどの鈍器類まで幅を広げる。敵への対処は『戦う』のみ。銃や弾薬が欲しければ金で買え。
それが嫌なら鈍器で泥臭く戦え。まぁこれは・・・TPS路線の一案だけどな。

>で?規制板はどうしたの?諦めたのかな?

規制版のことは知らないが、誰かが報告したおかげで随分とおとなしくなったじゃないかw
効果てきめんだったようだww

324.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/08/29(土) 00:41:06.64 ID:g2eG6YGu0.net

>>323
はい語り落ち
自ら提唱しておきながら自らウィルス感染システム否定とか
とにかく短絡的に否定さえできればいいとか思ってるからそうなる
ていうかアイテムドロップの何が悪いんだ?
ここを説明できてないな
結局戦闘以外で加点してランキングトップに立てることへの反論も解決できてないし
とりあえずディテールに掛けて論議をかく乱しようとしてるだけでまったく中身がない

で?どこが勢いなくなったって?

680 :なまえをいれてください:02/03/15 13:20
俺・・バイオには最後まで爽快なホラーゲーでいて欲しかったな
キメラの映像見てるといやーな怖さが溢れてくる。

また爽快言っちゃって
好戦嗜好バイオユーザーは

ほれほれ
全く変わらない調子ですよ?
ほらほらほらほら!
ていうかもう規制板に行けば行くほど恥の上塗りにしかならないことに気づけない
やめても冤罪を認めたことになるから恥になるし
もう行くも退くもできなくなった最低人生だな腰抜け野々村ゲージ ◆q36GlyBGGw生活感ピーマン議員くん
お前の人生終わってるな

325.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/08/29(土) 01:08:24.12 ID:cYG1oBnT0.net

>>324
はい!読解力なし!感染ゲージは『弱者』に適用と書いてます。お前のは超人なw 

>ていうかアイテムドロップの何が悪いんだ?

ついに開き直ったかw過去バイオでドロップが敵数とのバランス取ってたのを知らんのか?あれは製作者の愛の手なんだよ。
そこにサバイバルを感じられるか?甘ちゃんがw ほらちゃんと説明したぞw

>結局戦闘以外で加点してランキングトップに立てることへの反論も解決できてないし

なんじゃそりゃ・・・戦闘以外ってなんだよ?そもそもオンランキング評価対象の項目ってw
TPS能が考えることって所詮、戦う前提での戦略のことだろ。つまりキルのためのステルスの類であって
これは『積極的戦闘』を避け戦術性を用いるだけで、対処が『戦う』しかない以上、本質は変わらないな。
それにオンユーザーのためのゲーム作りなんて結局はコントローラのコツの問題に帰結する。
これはアクションTPSユーザーにしか支持されない。つまりお前は嘘をついている。それか、無知。万人がやってみたいゲームにはならない。

>で?どこが勢いなくなったって?

俺に指摘されたもんだから、今日は頑張ってるじゃないかw 

326.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/08/29(土) 01:42:14.47 ID:g2eG6YGu0.net

>>325
狭義に走った言い訳してる時点で論としては詰んでるよそれ

何が甘ちゃんが、だよ
得意気になっちゃってまあ
ランダム制の時点でその反論も成立してないし

で、またアレルギー起こして「戦うしか対処がないああああああああああああ!」か
お前の都合だけしか見てない
ま、どう言い回しを変えても結局は戦闘以外の行為で高得点を出せて戦闘主体プレイヤーにも成績で負けないプレイができる時点でお前の話は反論として成立してないんだが
ほれほれどこまでいっても崩せないぞ?

普通さ
勢いなくなるなら規制板アピールされてる時点で一切の過去ログ話やめてるはずだよね
もう毎度欠かさず過去ログ掘りやってるわけですが
それでよく「今日は」だなんて言えるよな
ホント自分の身勝手な都合しか押し通そうとしない犯罪者根性丸出しの腰抜け野々村ゲージ ◆q36GlyBGGw生活感ピーマン議員くん

685 :660:02/03/15 13:21
ゾンビを銃で倒す爽快感とオパイはわからなくもないんですが
このゲームって弾制限がシビアって聞いてます。
そのあたりは?

で、また好戦嗜好に理解を示すバイオユーザーという
昔からこうというこの揺るぎない大事実

327.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/08/29(土) 03:06:30.11 ID:d4oO185A0.net

あらまぁ~お次はランダムか?
感染ゲージにスタミナゲージにと、戦うリスクを掲げてさらにランダムでかく乱すれば恐怖感満載とでも?
その上、オンラインユーザーの競争原理に乗っ取ったゲーム作りじゃ何度も言うが、コントローラの操作技量を競うだけ。
崩すもピーもないだろw リアリティーなサバイバルホラーとしては崩れるもなにも、最初から体を成してないわw
お前の大好きな好戦嗜好を満たすゲームはもう限界。不評を買った6を永遠にやってればいいよ。

>勢いなくなるなら規制板アピールされてる時点で一切の過去ログ話やめてるはずだよね

お前が勢いがあろうがなかろうが、正直、どっちでもいいんだが?
そんなことより、過去ログが古すぎるw 時代は変わっていくんだよ。変わるのはグラだけじゃない。変わるということは巡ること。
巡って原点へ帰った時に、『新しい形』として生まれる。そしてお前の案は、もう既に時代遅れ。ゲームの基本に帰るべきなんだよ。わからないだろうなぁw

328.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/08/29(土) 03:21:55.42 ID:g2eG6YGu0.net

>>327
またディテールをこねくり回して核心を突けない腰抜け野々村生活感ピーマン議員くん
ピー概論の堂々巡りに快楽感じてる脳味噌からっぽだからそうなる
戦闘以外の行為でゲームスコアをきっちり加点できる論説を崩せてないし、オフラインのシングルプレイでもそれは有効っつーのは提示したし
ていうか今までのバイオの全てを汲んだ上で洋館事件からリブート案を上げてる俺はまさに原点へ帰った上での新しい形という
お前のバイオを無視して私利私欲の自己都合だけを押し付けバイオを乗っ取り冒涜しようとする行為にはない真っ当な正当性がある

ていうか規制板の話逸らしてるし
お前にとっちゃ都合悪くて悔しいんだもんな?
冤罪かます犯罪者根性丸出しの腰抜け野々村ゲージ ◆q36GlyBGGw生活感ピーマン議員くんよ

592 :どぴゅっ:02/03/15 21:49
4のあと2、3のリメイクキボーン

13年越しだ
長かったな
え?おい

329.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/09/25(金) 00:51:25.66 ID:RNCHSFfh0.net

保守

330.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/05(月) 11:27:09.45 ID:77ud2hhu0.net

5以降、協力プレイありきのデザインが主流になってるのが残念
視点(FPS、TPS、ラジコン)、システム(ガンシュー、謎解き)はこの際問わないから、
孤独プレイを味わいたい

331.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/08(木) 03:09:04.96 ID:E6GqVC360.net

協力プレイは作り方次第では、全然面白くなると思うけどね。
協力と言うと、二人で助け合う、というのがまぁバイオの前提になっている。
それを仲間で守り合う拠点防衛ゲームにしてしまうと、全然違う面白さがある。つまり篭城ゲームだな。
仲間を作るには出会う必要がある。つまりこれは『探索』と同じだ。広いフィールドで仲間を探し拠点へ案内する。
最高10人まで仲間にできる。拠点内の仲間のポジションも全てプレイヤーが決める。
仲間の武器や、その他のアイテムも、プレイヤーが全て授ける。
もちろん篭城する拠点を強化することだってできる。拠点防衛のためにあらゆる要素を取り入れる。
まぁわかりやすく言うと、MGSVTPPの洋上マザーベースを、地上を拠点としたバイオハザード版でやる。

332.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/08(木) 03:13:02.13 ID:E6GqVC360.net

孤独プレイを味わいたいのなら、ホラーは外せないよ。恐怖で苛酷な状況下だから孤独感を味わえる。
ドンパチゲームは一人(Solo)でのプレイであっても、決して孤独は味わえない。これは鉄則だね。

333.名前:330 sage
投稿日:2015/10/08(木) 19:32:48.86 ID:5Xok4ar50.net

協力プレイを組み込んだことには不満はない
協力プレイを組み込んだことでソロプレイによる孤独感をないがしろにされたことが不満
しかもナンバリング作品本編で…

おまけシナリオかスピンオフなら、それでもよかったんだけどな
ナイトメアもセパレートも全編パートナーありだけど嫌いじゃないし
アウトブレイク好きだし(ちなみに俺はオフ専門)

334.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/08(木) 20:22:16.70 ID:Cdx8SqPV0.net

>>331
はいダメ~
他ゲー持ち出してそのものに挿げ替えろとか完全にダウトだな
ならそれそのものをやってろよ腰抜け野々村生活感ピーマン議員

335.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/09(金) 00:03:52.38 ID:BvGpMTZh0.net

協力プレイの、意味も価値も感じるのは、主役が弱者じゃないとね。
ナンバリング本編は、主役が恐ろしく強い超人になっちゃったから、これから宇宙にでも出て宇宙ゾンビやエイリアンと戦ってもらったほうがいいけど
弱者主役の協力プレイをやりたければ、OB3を新しい形で出すほうがいいだろうな。

336.名前:330 sage
投稿日:2015/10/09(金) 11:55:29.80 ID:eKe0ALVQ0.net

>OB3を新しい形で出すほうがいいだろうな
まじで出してくれないかな
戦闘キャラ、探索キャラ、回復キャラと能力が様々だからこそ
協力プレイも楽しい(AIPCがもすこし賢ければ言うことはないのだが)

337.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/09(金) 20:46:48.53 ID:WIg9qD000.net

OB3を出すなら、メインキャラはもちろん、パートナーまで選択性がいいな。戦闘キャラ(軍人、警察官など)や回復キャラ(医師、看護婦など)の組み合わせを
自由にできる。武器アイテムもキャラによってはNGがあったり(例えば、看護婦はショットガンの使用は不可能、護身用ハンドガンのみ、とか)

338.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/10(土) 02:20:42.06 ID:XNEysU1b0.net

>>335>>337
ソーシャルにしても主役は全ての域に平等でなければならない
ラクーンシティーでアウトブレイク3をやるにしても
現代で世界各都市を舞台にワールドクライシスをやるにしても

RPDがいて、S.T.A.R.S.がいて、米軍がいて、U.B.C.S.がいて、U.S.S.がいて、クリーチャーがいて、市民がいる

BSAAがいて、DSOがいて、テラセイブがいて、H.C.F.がいて、ネオアンブレラがいて、クリーチャーがいて、市民がいる

誰もが主役

339.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/10(土) 02:22:41.53 ID:XNEysU1b0.net

>>336
ソーシャル前提でよろしい
クラウド型で100人同時参加
全部肉入りなんでAIの出来なんてさほど気にする必要なし
AIが必要なのはミニイベントをもたらす場合のみ

340.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/10(土) 09:16:37.76 ID:dy77nbdZ0.net

>>338>>339
いや、そんなことやらないでいいでしょ。OBは静的恐怖だから。そんなドタバタ劇じゃない。

341.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/10(土) 12:53:10.14 ID:XNEysU1b0.net

>>340
そりゃ従来どうりのピー狭い予定調和ステージならドタバタだろ
クラウド型100人参加なんて想像を絶する広さだからな
BSAAやアンブレア系列なんかの軍人系キャラは戦闘の音が目立つから肉入りもAIも引きつけやすくなるけど、基本コッソリ系の市民とか戦闘レベルが下がるほどに見つかりにくくなるから
クリーチャープレイヤーもAHとは違って自力索敵(カメラモードはクリーチャータイプごとに切り替え変化で通常の他に、音感知、熱感知、臭感知などあり)になるからなかなか市民は見つけにくい
戦闘のスポットを避けるように行動すればひっそりした裏道・抜け道をひたすら進むような展開になる
道中AIクリーチャーについ発砲してしまったあとはモタモタ長居するほど、肉入りクリーチャーに感知されるかもしれない不安が倍増する

ほらもうかなり楽しいゲームになってる

342.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/10(土) 13:13:55.56 ID:dy77nbdZ0.net

>ほらもうかなり楽しいゲームになってる

ほーら、お前の脳内だけでな

343.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/10(土) 13:50:03.56 ID:XNEysU1b0.net

>>342
どう楽しくないのか説明できてない
はいアウト~
面白楽しいバイオを言われてしまったことに対するお前の嫉妬、悔しみ、やっかみ露呈

もう終わりか?弱い敵将だ

344.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/11(日) 18:30:33.32 ID:kcdh/LGe0.net

>戦闘のスポットを避けるように行動すればひっそりした裏道・抜け道をひたすら進むような展開になる

ここの部分は気に入ったよ。だがしかし、好みの分かれるユーザーが一堂に会すクラウド型って現実的に無理じゃん。
ゲーム性は一つで十分。どんぱちユーザーはいらない。排除して作れるからこそのナンバリング外のOBだし
まずは弱者主人公のオフ前提で面白くしないとな。
現在、バイオが抱えてる問題てーのは、ゲーム性で行き詰まり、シナリオで行き詰まり、ジャンルへ引き返せない
迷走を続けていること。本編ナンバリングがリブートを考えずこのまま続行なら、なおさらOBへの期待値は上がる。
そこに現行バイオのドンパチアクションは必要ないし、同じゲーム性にする必要もない。OBを作るなら
製作者ならこれぐらい普通に考えることだ。従って、OBにはどんぱち要素はいらない。

345.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/11(日) 18:36:37.34 ID:kcdh/LGe0.net

いや・・・どんぱちは、要素としては必要だな。失礼。

346.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/11(日) 18:47:59.63 ID:4g6rJip+0.net

>>344-345
要る
お前の好みはどうでもいい
引き算で考える奴は世の中の癌

結局はリブートしようがしまいが俺のサバイバル重視案で鉄板正解
それが現代のワールドクライシスになるかリブート過去ラクーンシティーのアウトブレイク3になるかの違いだけ
ラクーンシティーを舞台にしてもS.T.A.R.S.、米軍、U.B.C.S.、U.S.S.、クリーチャー、市民、この体制は変わらない
ああいやこの頃からH.C.F.も絡むか

347.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/11(日) 23:43:40.72 ID:kcdh/LGe0.net

どうして引き算って考えるんだろうなw
引くものは引く代わりに足すものを足す。一つのコンセプトの上にロジックを構築するならこういう考えになる。
コンセプトに則って不必要なものは排除、必要なものを加えていくから、一つのゲームとして完成度が上がっていく。
おれは別にTPSどんぱちが嫌いなわけじゃないけどな。しかしOBにはコンセプトではなく、要素(ファクター)で十分。
どんぱちはナンバリング本編でやっとけ。それよりここに来るな。だいたいお前のリブートじゃない。

348.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/12(月) 00:43:09.06 ID:qqbXX/iH0.net

>>347
喚いて御託並べてもお前が身勝手を押し通したいだけな事実に変わりなし
バイオに無関心なお前はバイオから離れなければならない
さあ速やかにバイオを辞めろバイオ非国民腰抜け野々村生活感ピーマン議員

349.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/10/12(月) 02:08:20.57 ID:oNrLjiBb0.net

まぁいつものことだが、論で返せないお前の敗北が決定。
本家バイオスレでは『口だけ番長』呼ばわりされ、もうどこにも居場所がないんじゃないか?
見ててあまりにも可哀想だから気が変わった。ここを好きに使ってもいいよ。武士の情けだ。

350.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/12(月) 21:00:29.51 ID:qqbXX/iH0.net

>>349
論で返してるだろ
バイオに興味ないお前の魂胆を完全に看破しているんだから
で、お前もこうしてバイオの話もできずに荒らすしかない時点で完全に封殺完了という
とこが口だけなのかな?
ピーに体のお前が言えた義理じゃないんだよ?腰抜け野々村生活感ピーマン議員くん

351.名前:ゲージ ◆q36GlyBGGw sage
投稿日:2015/10/13(火) 00:52:25.63 ID:+hDUz3Vb0.net

看破や感情論で返しても論破したとは言わないよ?ましてや看破されてないし。

352.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/13(火) 11:37:37.24 ID:1R5Ctzvy0.net

>>5
小島がバイオ作るのは本気でありだと思う

353.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/13(火) 11:42:21.30 ID:1R5Ctzvy0.net

バイオ非国民(笑)うまいこと考えたつもりですか。そんなに今のチンカスバイオ庇うのはまさかのカプコン社員さんですかねぇ?

354.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/13(火) 20:28:48.65 ID:c8ZLK4Kb0.net

>>351
と虚勢を張っても無駄
お前のようなバイオ非国民の勝手にはさせないよ
お前はもうバイオスレ界隈でまともに息することはできないから

355.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/13(火) 20:38:13.35 ID:c8ZLK4Kb0.net

>>352
その、既に他所に間借りしようとして頓挫という結果に陥ってるって時点で問題があると思うが
せめて完成させてから言えって
小島っていっつも贅沢に作ってそうだけど……って検索したらどうもそれが理由みたいだし
コナミも耐えられなくなったんだろ
小島のワガママブルジョワな制作体制に
バイオなんて特にケチな予算で作ってんじゃねーか
そんなとこにブルジョワ小島が寄り付くわきゃねえ

356.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/13(火) 20:40:10.83 ID:c8ZLK4Kb0.net

>>353
今度は社員認定か腰抜け野々村生活感ピーマン議員
認定厨症だな
{ニート、ピー、野々村、喜多嶋、社員}のループか
さもしい人生だなお前のは

357.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/13(火) 22:26:10.46 ID:4GOwu5Ap0.net

>>352
小島って泣かせるのが天下一品だけど、怖がらせるのもかなり巧いよね、PT見てたら。
どうやったら怖いかを、心理面で理解してる。PTはオカルトチックだったけど
バイオのようなゾンビものをどうのように作り上げるかは、単純に興味があるわ。

358.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/13(火) 22:29:43.11 ID:c8ZLK4Kb0.net

>>357
で、高額な開発費を要求してまた頓挫が関の山
もう小島は海外にでも行くしかない
カプコンは小島に金は出さないだろうな

359.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/13(火) 22:37:16.04 ID:4GOwu5Ap0.net

現バイオがレベルが低過ぎるから予算掛けなくても、小島ならワンランク上げるぐらい楽勝だろうな。
ただ小島は別ゲーでホラーを作るかもだけど。

360.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/13(火) 22:50:50.70 ID:kBvF6sLa0.net

>>357
ptも怖かったけどMGSVのストーリー中盤にホラー的要素あってマジでバイオやってるかと思った。もともとが敵から逃げるゲームだからそういうホラー演出に向いてんのかな
問題は355が言うような金の面とMGSみたいな説教ムービーゲーになる可能性があること

361.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/13(火) 23:03:23.19 ID:4GOwu5Ap0.net

>>360
元々、低予算で要求されたシューティングゲーをステルスゲー(MG1)へと転化した実績もあるピー。
また、小島が作るというだけで話題性はかなりのものだと思うよ。海外的にも。
MGS並は無理だろうけど、ある程度の大きな予算は組んでもらえるかもしれない。
ゾンビ物なら、MGSお得意の身を潜めるための、匍匐動作と相性ばっちりだピー。ホラー演出も巧いと思うよ。
はっきり言って、MGSVのほうが昨今のバイオよりも怖かった。

362.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/13(火) 23:24:34.38 ID:c8ZLK4Kb0.net

>>359-361
今の小島じゃ常に高いものを求め続けるだろ常考
昔の事情は現在に通用しない
重箱の隅をつつくようにして見つけてきたような蜘蛛の糸を免罪符にしようとするな

363.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/13(火) 23:52:39.19 ID:4GOwu5Ap0.net

>今の小島じゃ常に高いものを求め続けるだろ常考

常に高い質のゲームを提供してくれることは悪いことじゃないしな。海外で作ろうが金を出してくれるメーカーで作ろうが
それはそれでいいことだ。仮にカプコンが現バイオに出す予算と同じで、現スタッフに作らすより小島に作らせたほうが
良いって話で。現行バイオよりもサバイバルホラーになるよ。

364.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/13(火) 23:59:44.62 ID:kBvF6sLa0.net

>>361
声帯虫の工場はガチでカーテン捲る度「ヤダー…」って声出たわ。怖すぎ。

365.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/13(火) 23:59:56.33 ID:c8ZLK4Kb0.net

>>363
だからそんな条件じゃ小島はやらないのはTPが空中分解した事実が何よりも雄弁に示してるだろ
つーかお前はバイオがやりたいんじゃなく小島が作ったものが遊びたいだけだろ
バイオを辞めて小島のフォロワー一生やってろ

366.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/14(水) 00:01:17.92 ID:GblN9Oap0.net

>>364
わかったから巣である小島の今後を見守るスレ界隈に帰れ
バイオに興味ない奴はこの場に必要なし

367.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/14(水) 00:14:10.02 ID:1Cldu5c60.net

>>365
これだから野々村には困るんだよな。ここはバイオのリブートスレだからね。
ナンバリングの度に制作陣が変わるのに、毎回似たようなゲーム性でドンパチアクションだけなら、リブートとは言わないよ。
だから監督に着目して話すことはリブートとしての話題の一つ。何も問題ない。

368.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/14(水) 00:27:23.60 ID:T4Paqzvm0.net

>>366
勘違いしてるようだが俺は小島信者ではない。MGSVの出来も満足してないし売りに行くか迷ってるレベル。
ただホラー演出だけは相当凄かったからバイオ系に相性合うんじゃないかと思っただけけよ

369.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/14(水) 00:30:12.02 ID:1Cldu5c60.net

野々村が勘違いするのはいつものことですから。気にしないことです。

370.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/14(水) 22:38:02.17 ID:GblN9Oap0.net

>>367-369
それ以前にバイオハザードでないものになったら全くの無意味
単にバイオをメタルギア化させようとするお前のようなバイオ非国民小島信者は絶対に排除する

371.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/14(水) 22:49:31.88 ID:fJ+vUR5g0.net

レオン、クリス、ジェイク、エイダにジル、レベッカ、何より格好いいキャラが主役がいてこそのバイオハザードだ
という既成観念に因われ視野偏狭となり、それがバイオの進化の妨げとなる。野々村みたいなのが、本当はバイオハザードを駄目にする。

372.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/15(木) 00:12:49.66 ID:WgvmcaCw0.net

>>371
で、既存キャラが誰もいない、設定も歴史も無関係なまっさらな世界で「俺とゾンビと町と」だけでホラー映画をプレステコントローラでインタラクティブしたいだけなんだろ?お前は
バイオである必要がない
お前みたいなバイオ非国民は殺しても足りないほど許せないし、現代は洋ゲーが充実していて他にいくらでもホラーゲーの当てがあるのに尚且つお前の趣味のためにバイオを利用し踏み荒らそうとする身勝手は一生許すことはない
その上問い詰めると明らかにもうバイオに興味がないのが明白というのも透けて見えるし
結局は俺をおちょくるための手段として、興味もないようなバイオを体良く踏み躙っているだけという
典型的2ちゃん荒らし腰抜け野々村生活感ピーマン議員はピーね
氏ねじゃなくてピーね

373.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/15(木) 01:11:19.09 ID:6wwljSXi0.net

>>372
またループだな・・・お前とは、困ったものだ。もう、一度しか言わないぞ。短めに。
バイオハザードの世界観をそのままに主役を替える。

以上。

374.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/15(木) 02:09:39.22 ID:WgvmcaCw0.net

>>373
それは決して「俺とゾンビと街と」ではないということをまず弁えよう
バイオの世界観とはアンブレラをはじめとした製薬連盟企業やファミリーが暗躍するバイオピーの歴史であり、それを追う主人公たちがいる構図である
お前は弱者弱者と捲し立てるが勘違いしちゃいけない
主役を変えたところでそれは弱者にはならない

そもそもB.O.W.性のパンデミックを生き抜く時点で、それ自体がとんでもない強者ということになる

そしてステップアップした先には必ずBSAAの門戸を叩く、DSOの門戸を叩く、あるいはそれに付随する活動を独自に行う展開が待っている
これがバイオの常識。バイオがバイオである必要性。バイオの世界観。バイオの正史ストーリー
こう考えるのが普通なのに、それを無視する時点でお前はバイオを見ていない
排除されて当然

375.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/15(木) 03:17:13.23 ID:6wwljSXi0.net

>バイオの世界観とはアンブレラをはじめとした製薬連盟企業やファミリーが暗躍するバイオピーの歴史であり、

そうだね。

>それを追う主人公たちがいる構図である

違うね。OBの主人公は、そのピーによる被害者だ。

つまり世界観は同じ。主人公は替れる。

>そもそもB.O.W.性のパンデミックを生き抜く時点で、それ自体がとんでもない強者ということになる

本編ナンバリング主人公のその強さは、OBの主人公と次元の違う強さを見せる。強さはあっても当然。しかし、その強さの意味がOBと本編では
求めるものが違う。

376.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/15(木) 03:44:02.77 ID:WgvmcaCw0.net

>>375
ケビンたちをリブートして正史シナリオと最新システムで完全な正伝ストーリーに組み込めばレオンやディーアイたちとそう変わりないものに仕上がる
そして現代のOBに求められているものはソーシャルとしてのツールであって正史ストーリーではない
OB3の主人公はプレイヤー本人が作成したアバターであって、ケビンやマークのような固有のキャラクターではない
そこには100人のプレイヤーそれぞれが担うRPD、S.T.A.R.S.、UBCS、USS、クリーチャー、各種市民の役割だけ

これが正しいバイオの考え方
お前は間違っているんだよ腰抜け野々村生活感ピーマン議員

377.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/15(木) 03:45:41.30 ID:WgvmcaCw0.net

あ、あと米軍SPEC OPSな

378.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/15(木) 09:23:19.15 ID:EvrlGOz30.net

>>374
お前は公式のストーリーが絶対だと思ってるんだね。
バイオ4の冒頭でアンブレラ潰れたって言われたときに俺のバイオ像は崩壊したわ。
単純にアクションゲームとして楽しんだけど。でもそれこそ4からバイオである必要性は無いよな。別ゲーで出されても「え?これバイオじゃね?」って思う要素一つもねえもん。(もちろんキャラは別で)

379.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/15(木) 11:43:29.33 ID:I3fmosxS0.net

まず野々村は、OBを作った意味と価値を勉強しないといけないな。基本的なことだから。
ケビンらを正史シナリオに取り込んで、本編ゲーム性に合わせた『強さ』に仕込むなんて、全く無駄。
別にOBキャラじゃなくてもいい話。OBにはOBファンがいる。レオンと同次元のものは求めてない。

380.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/15(木) 18:47:20.03 ID:WgvmcaCw0.net

>>378
それはお前の身勝手な都合
裏ではウェスカーが手を回し結局バイオの本流の中に居る以外の何者でもない
お前こそ勝手に対アンブレラが全てと決めつけて時間と思考を停止している
お前の趣味や身勝手に一切の価値はない

381.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/15(木) 18:50:57.26 ID:WgvmcaCw0.net

>>379
ケビンにこだわっている時点でお前は真のOBファンとは言えない
OBの意味と価値はケビンたちがいることではなくソーシャルとしてのツールだから
むしろケビンたちなんかは導入用・宣伝用のキャンペーン用キャラクターとして切り離すべき存在
真のOBフリークならプレイヤー専用の顔無し名無しカスタムアバターこそが必要であるとするのが正しい物の考え方

382.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/15(木) 19:05:34.35 ID:9EvjIwP+0.net

そういうお前に都合のいい解釈と講釈はどうでもいい。
バイオハザード(生物災害)における、ナンバリング本編とは違う立脚点と注視点の主人公を描いたのがOB。

383.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/15(木) 19:28:04.66 ID:WgvmcaCw0.net

>>382
ていうお前の身勝手な願望はバイオには必要ない

で結局パラレルになってシナリオが崩壊している、と
マトモなシナリオになってない
これはキャラクターを設けるべきではないことも雄弁に語っている
ソーシャルツールに徹するのがOBの正解

お前の願望は間違い

384.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/16(金) 01:01:12.15 ID:9U/PNF7+0.net

願望書いてるのはむしろお前のほうだけどね。誰が見ても。しかも、本家スレでは華麗にスルーされてるっていう。

385.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/16(金) 01:33:56.78 ID:q2tcGEhY0.net

>>384
そりゃ俺の見立ては正解だからな
スルーとか勝ち誇った振りをしても実態は負け犬の遠吠えでしかないし
代案を要求されて答えられない時点でそいつはもう立場なし

386.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/16(金) 18:32:53.37 ID:mLvunUpn0.net

犬の遠吠えって歯向かうことだから。誰も歯向かってないし、冷笑されているだけだよ。

387.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/16(金) 21:35:32.77 ID:q2tcGEhY0.net

>>386
歯向かわない、じゃなく、無能ゆえに歯向かえない、だろ
虚勢張るなよ
つーかそうやって詭弁を駆使してどうにかして上に立とうと虚勢張ってる時点で負け犬ちゃん状態大成立
対案出せない時点でどうやっても上には立てない

388.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/16(金) 23:31:39.65 ID:mLvunUpn0.net

お前の案は上で簡単に論破したじゃん。お前はまだ俺と議論できるレベルじゃないから。

389.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/17(土) 03:42:41.99 ID:Dm99FZU60.net

>>388
また中身のない宣言
それにお前の言う議論なんてたかが知れてる
中身のない概論を答えも出さずにぬるま湯で堂々巡りする魂胆なんだろ?
価値ゼロ
で結局それを本スレで展開できなくなってる時点でお前はもう詰んでるしな
お前の人生は終わったんだよ腰抜け野々村生活感ピーマン議員くん

390.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/17(土) 10:40:13.24 ID:6Dv8N0yb0.net

堂々巡りするのは、お前の案が一つしかないからだよ。このスレでも家ゲー板の本家スレでも同じ案を声高らかに喚くだけ。
俺なんか少なくても片手はあった。過去のどこかのスレに書いてるよ。とりあえず上にも、その断片を書いてるしな。

391.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/17(土) 15:15:14.19 ID:Dm99FZU60.net

>>390
どれもこれもピー概論だろ
使えない
で具体性を帯びると要はメタルギアにしろとか他ゲー自慢ばかり
話にならん

つーか俺は堂々巡りしてないよ
俺の案でバイオの未来の正解は決定してるから

堂々巡りしてるのはお前だよオ、マ、エ
すぐに結論出したらつまらないとかなんとかグダグダ言っては中身のない長文を連投して場を攪乱して議論の引き伸ばし
全くの無意味
結論を出す能力がないことを誤魔化すな

392.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/17(土) 17:09:40.21 ID:bQwpLULl0.net

つか、議論しないおまえが結論出されるの嫌がっとる

393.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/17(土) 19:39:49.18 ID:Dm99FZU60.net

>>392
結論出すの嫌がる人間がどうして7の具体直案挙げんだよ?
完全にFAじゃん
他にもリブート一式に、リベ3、4、各種スピンオフ
バイオ8、9、10、11、12の先まで見通してる
更には7の別なケースまで挙げた
どんだけ結論出しまくってるよ
FA超連発だろ

お前言ってることおかしい

394.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/17(土) 22:43:33.23 ID:bQwpLULl0.net

自分で案出して自分で結論w ブログ作ってそこにでも書いとけよw

395.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/18(日) 04:35:48.65 ID:byPhFH2L0.net

>>394
嫌だね面倒臭い
あれでFAが気に入らないなら対案を以て臨めよ
それができないということは決まりだ

396.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/18(日) 10:53:39.39 ID:dFtCnBuN0.net

その対案がお前の案と方向性が違うわけだから、同じ卵料理でも目玉焼きと茶碗蒸しを比べるようなもん。
つまり議論にならない。まず『卵料理(バイオハザード)』というお題を与えられたら
炒めるのか蒸すのか、その方向を一つにして入れる調味料や具材をあれこれ議論するならわかる。
しかしお前とはまだ、炒めるのか蒸すのか、そこで揉めてる。まだ中身まで議論するに至らないんだよ。
それにお前は、蒸すって言ったら『そんなの卵料理じゃない!』と喚くわけだから、話にならんだろw

397.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/18(日) 16:29:08.92 ID:byPhFH2L0.net

>>396
卵料理はどうでもいい。話をはぐらかそうとしても通用しない
ドンパチかホラーかの二分にしか価値観を向けられない時点でお前の考えは間違い
且つホラーに対する郷愁とそれから来る幻想にばかり執着して、既にネタバレしきってるバイオでは建前以上のホラーは絶対にありえないという基本的現実を「アーアーキコエナーイ」しようとしている
これが話にならない
バイオを語る資格なし
これを認めない限りお前は一歩も先には進めない
結果停滞し、俺にように革新を得て先に進む人間にやっかみ管を巻くしかない終わってる人生を行くしか選択肢がないということ

398.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/18(日) 22:18:06.95 ID:8ROScw5I0.net

>>396
ガチの精神異常者は相手にしないほうが良いですよ

399.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/18(日) 22:57:20.65 ID:LE+R2GPF0.net

だね。

400.名前:ゲーム好き名無しさん
投稿日:2015/10/19(月) 01:56:21.12 ID:oa8IkMW00.net

バイオハザードをお勉強して正史だとか世界観だとか行ってるが
カプコンが次に出してきた作品をバイオハザードとして認めるのはもっとユーザーの感覚的なもんだと思うぜ
感覚的にこれこそバイオハザードだって思うかもしれないし
こんなんバイオハザードじゃ無い
だけどなんか面白いって思うかもしれないし

ただお前の大好きな6や5は売れたんだろうけどそれから売り上げは右肩下がりだからな

リベ2で大爆ピーに至ってる
多くの人が5、6をバイオハザードとして認めていない証拠だ

ただ原点回帰を望むファン向けにバイオハザード2リメイクが発表された
一方でシューターに向けてアンブレラコアが発表された

ピーカプはどーするんだろうな
2リメイクピー前に7を出してくるか
それとも実験的なバイオハザードを小出しにしてくるのか

401.名前:ゲーム好き名無しさん
投稿日:2015/10/19(月) 02:03:29.74 ID:oa8IkMW00.net

バイオハザードの正史や世界観なんてバカバカしい
デッドライジングの世界観について熱く語るようなもん
それくらいナンセンス
それくらい真剣に作られていないもの
もっと例えるなら100円ショップのインスタントコーヒーについて熱く語ってるようなもん

それくらいいい加減なもんだからなバイオハザードなんて
CGアニメや映画から入ったやつは勘違いしがちだがな

402.名前:ゲーム好き名無しさん
投稿日:2015/10/19(月) 02:09:52.55 ID:oa8IkMW00.net

バイオハザードの垣根になるべきものはストーリーや世界観ではなく
ゲームシステムであるべき
ゲームデザインであるべき
レベルデザインであるべき

そしてホラー、閉鎖恐怖感のあるゲームであるべき

バイオハザードをバイオハザードたらしめるものはキャラクターでもbsaaでもアンブレラでもない

クリスやアンブレラが出てくればバイオハザードなのか?
ちがうだろ?
バイオハザード6はそう思い込んだ開発スタッフが作った
そしてユーザーはこれはバイオハザードじゃ無いと言った
そう言う事

403.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/19(月) 10:08:49.81 ID:lZBRHOHb0.net

バイオのストーリーはゲーム性に合わせて、派手で規模の大きなものになっていったな。
流行りのピーゲーにするには、ウイルスが世界へ拡散し軍隊投入って話まで行ったほうが作りやすいわけだ。
だからシナリオで、規模の大きなバイオハザードを沈静化させないと、閉塞感のあるサバイバルホラーには戻れないだろう。

404.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/19(月) 22:40:39.17 ID:9UhDcCMT0.net

>>398-399
白旗確認
情けない腰抜け野々村生活感ピーマン議員くん乙

405.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/19(月) 22:41:47.13 ID:9UhDcCMT0.net

>>400
5や6が大好きならあんなふうな8割近く内容否定してる改善案を長々列挙しないはずだすが何か文句でも?

406.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/19(月) 22:44:14.41 ID:9UhDcCMT0.net

>>401
じゃあお前にとってバイオなんてタイトル自体どうでもいいってことじゃないか
お前の言うことはバイオ以外のタイトルで達成できるし、むしろバイオというタイトルを付けない方が達成への近道になる
さっさとバイオ辞めろよ情けない腰抜け野々村生活感ピーマン議員くん

407.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/19(月) 22:57:57.97 ID:9UhDcCMT0.net

>>402
ほら自白した
お前が求めてるのはバイオじゃなく「俺とゾンビと街と」その記号だけ
それさえ揃ってればバイオの世界観もストーリーもタイトルも必要ない
だって文字通り、バイオの世界観もストーリーもタイトル、が無くても作成可能な内容だから

もっとお前の心根の核心を突いて抉り出すなら、お前の渇望は懐古厨としての郷愁から来る夢想で、昔バイオで外人たちをアッと驚かせた栄光をまた味わってまた外人に対してドヤ顔自慢したとか、どうせその程度の浅ましい魂胆なんだろう
バイオ自体はどうでもいいけど、外人に対して何か自慢できそうな日本国産の手段・ツールを常に探してて、それがたまたまバイオとかメタルギアだっただけ程度
本当に迷惑な話だよ全く
で、その実カプコンに対しては微塵も信用を置いてなくて、そうやって必ピーに精神論語るのも実はほとんどポーズで、現実それは100%無理だということも確信していてただただ腐ってるのが本音
腐乱ピー体みたいになってガスが充満してるとこに俺みたいなのが楯突くとガス破裂で癇癪おこすのがお前だろ?
本当迷惑千万
お前の私欲の道具にバイオを使うなよ

408.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/19(月) 23:04:11.73 ID:9UhDcCMT0.net

>>403
遅いか早いかの話でしかないな
ベロニカ以降にアンブレラ本社に突撃するゲーム作ってたらハンクの部隊と戦うようになってたのが関の山だろうな
過去ログ見てよーっく分かったから
バイオユーザーがリメイクピー当時からして既に恐ろしいほど好戦嗜好だったということが
過去ログで言質多々取れてるから、これは反論できない話。決着してる話
ああいう連中が占めてたんじゃ、最後行き着いたらグラトロフルバ誘導火炎みたいに成り果てるのも当然だ
笑い話にもなりゃピーえ

ペッ、

409.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/20(火) 00:42:03.74 ID:SBPYS1tJ0.net

>だって文字通り、バイオの世界観もストーリーもタイトル、が無くても作成可能な内容

世界観はそのまま。問題なのはシナリオ進行であること。シナリオとは、ある状況が変化して動いていく連続性であって
その進行は主人公依存。つまり主人公が動いてシナリオも動く。だからゲームの中でストーリーを進めるのはユーザーになる。
そしてこれまでそれは、ステージ性の中で行われた。
では、オープンワールドにしたらどうなるか?ユーザーに与えられるのは『状況』だけでいい。大掛かりな物語を進める必要もない。
ユーザーには苛酷で厳しい『場』を与え、シナリオに縛られない『自由』な行動も与える。世界観をそのままに、こんなバイオハザードもできるんだよ。

410.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/20(火) 02:19:12.09 ID:dqPLRfde0.net

>>409
俺何回も何回も何回も何回も言ってるよな?
バイオシリーズをリブートした上で2+3+OB+ORCの(現時点で実際に結びつくのは2リメイクからの)データ流用してソーシャル専用にしたラクーンシティー舞台のアウトブレイク3と、
2015年近年の最新の時系列で世界各国を舞台にした完全ソーシャル型のバイオハザード・ワールドクライシスを
それぞれ完全ソーシャルの名のとおりストーリーはなく、固有のキャラクターも存在せず、プレイヤーはアバターを作成して100人同時参加によるセッションのみ行うって
ラクーンシティーはS.T.A.R.S.、SPEC OPS、UBCS、USS、クリーチャー、市民各種からアバター作成
ワールドクライシスはBSAA各支部登録員、DSO、テラセイブ、HCF、NUSS、クリーチャー、市民各種からアバターを作成
そこにシナリオは存在せず、プレイヤーたち100人によるALLアドリブのセッションが物語になるという
過去を題材にしても最新の時系列題材でも、あらゆるバイオに接してきた誰しもが楽しめる完璧なソーシャル型バイオを2案も抜かりなく挙げている
過去ログにあるとおり昔からクリーチャーで遊びたがっていて6AHに浸ったであろう奴も
過去ログから連綿と好戦嗜好でいて今またアンブレラコアみたいなのに浸るような奴も
お前みたいに弱者弱者言う奴も市民としてフィールドにエントリーできる
バイオっていうのは総合的に見てバイオである情報が全て揃っていてこそバイオの世界観が成立するんだよ

411.名前:ゲーム好き名無しさん
投稿日:2015/10/20(火) 02:59:35.82 ID:XJGilqt30.net

1から始めたならバイオハザードに壮大なストーリーは不要と感じるはず
バイオハザードはお化け屋敷的なホラーゲームであってロードオブリングじゃ無い

バイオハザードとはゲームであってCGアニメじゃないんだよ
緊張感と恐怖感と隣り合わせで攻略の達成感があるゲーム
それがバイオハザード

バイオハザードに影響を受けてたくさんゲームが生まれたけど
バイオハザードのストーリーに影響受けたゲームなんてないだろ?

それはカメラアングルだったりゲームシステムだったり演出なわけだよ

412.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/20(火) 11:17:39.99 ID:JuNqpYNZ0.net

>>411
ストーリーなんざ1~3ぐらいのB級くさいノリでいいよな。
なんか事件に巻き込まれた→最後核投下→脱出。てな感じで

413.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/20(火) 17:31:15.86 ID:geFMOwvF0.net

>>410
オフ専は無視ですか?

414.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/20(火) 19:46:15.99 ID:dqPLRfde0.net

>>411-412
という懐古厨の身勝手は通用しない
バイオはお前の私物じゃない
お前を100%否定する
バイオはゲームだ映画だとジャンルを取りざたする以前にまずバイオである
ゲームである前にバイオ
映画である前にバイオ
舞台である前にバイオ
アトラクションである前にバイオ
そこが確立してないもの、あるいは思想は排除して然るべし

415.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/20(火) 19:50:50.26 ID:dqPLRfde0.net

>>413
無視ですね
今時線繋げないんてダサすぎだろ
もう時代についていけてないんだからそんな奴は無理してゲームやらなくてよろしい

416.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/21(水) 01:27:14.31 ID:mlKBBRbu0.net

>俺何回も何回も何回も何回も言ってるよな?

あと1000回な

417.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/21(水) 11:43:07.37 ID:A9xfHX6s0.net

久しぶりに来たら、すごいことになってるな
読むの大変なので読まずにカキコ

バイオユーザーの好みは千差万別になってると思うので
タイプ別に分けて続編作ってほしい
  バイオハザード タイプA(初代のようなクラシック型)
  バイオハザード タイプB(5,6のような現在主流の型)
  バイオハザード タイプC(OBのようなオムニバス型)
そうすりゃユーザーは自分の好みに合ったものを選べるし

418.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/21(水) 20:42:53.37 ID:Sepfdz9q0.net

>>417
それもそれで既に提示したろ

タイプA
バイオハザードリベレーションズ4THEビギニング  アンブレラ創設3バカのアフリカ旅行記

タイプB
バイオハザードリベレーションズ3  ジェイクの体術ハザード
スーパーバイオハザード  サンダーピアーズのマーベルヒーロー参入作

タイプC
バイオハザードアウトブレイク3 先述済
バイオハザードTHEワールドクライシス 先述済

俺はそこからさらに総合型のタイプDが今後続かねばならないと思っている
それこそがバイオハザード7

419.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/21(水) 21:10:21.18 ID:A9xfHX6s0.net

すまぬ
でも、今までにないタイプなんてまったく考え付かないな
アンブレラ社員になって、重火器の代わりに生物兵器使って生き残るゲームとか
突破みたいに完全制御タピートを護衛につけるとか

420.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/21(水) 21:22:25.81 ID:Sepfdz9q0.net

>>419
総合、且つサバイバル重視だよ

421.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/21(水) 23:36:25.89 ID:sjefVAxZ0.net

総合、且つサバイバル重視って意味わかんねぇ

422.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/22(木) 02:24:15.26 ID:Zt4C40XG0.net

>>421
お前のように個人的な好みのために他を切り捨てたりピーえんだよ
体術無双もやろうと思えばできなくはない
サバイバル仕様なので相当ハイテクニックを駆使した無茶しないといけないが
ブッパ無双もやろうと思えばできなくもない
サバイバル仕様なので相当ハイテクニックを駆使した無茶しないといけないが
マラソン無双もやろうと思えばできなくもない
サバイバル仕様なので相当ハイテクニックを駆使した無茶しないといけないが
こうなる
手段としてはきちんと用意されているが、なにをやるにしてもお手軽にはいかないということだ
基本に忠実にサバイバル仕様に則って攻略するのが一番安定する
ま、昔からナイフクリアだのハンドガン縛りだのけったいな遊び方に凝ってるバイオユーザーならこの程度の厳し目なレートなんて問題なかろう

423.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/22(木) 15:31:31.84 ID:o/exuBIT0.net

まさに池沼ハザード

424.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/22(木) 17:33:56.52 ID:ThMvqgZU0.net

なるほど。コントローラの操作技術だけってことね。それによって弱者の一般人でもクリーチャー相手に
無双ができるわけだ。まさにバイオハザード史上最強のピーゲームになるね。

425.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/22(木) 19:18:39.47 ID:Zt4C40XG0.net

>>423-424
でまたそうやって堂々巡りに引き込んで攪乱しようとする
以前の俺の話、感染ゲージや厳しい積載制限のことを把握しているのにも関わらず
リソースとして必要なガジェットの絶対数が必ず枯渇するからどうやってもコントローラ操作だけじゃ凌げませ~ん
どんだけ上手に立ち回れても溜まった感染度はワクチンガジェットを見つけなければ解決できません
どんだけ上手にエイムできても所持弾の上限が厳しいので弾を用意できなければ撃って解決はできません
ハイテクニックっていうのは手元の操作だけじゃなくゲームサイクル全体の流れを優勢に引き寄せることそのものなんだよ
だからお手軽じゃないと言ってるのに
お前は何かに難癖をつけるためだけに毎日生きているので、そういうことを無視して強引に話を進めようとしている
それを荒らしっていうんだよ

ほらもう逃げようのないとこまで追い詰めたぞ
お前の身勝手な都合は通用しません

つーか弱者弱者喚いてるが結局似非アウトラストなんだろうしなお前のは
どうせほんの少し銃や鍵・ロープ等が使える程度のアウトラストなんだろ?お前の案の実態は
結局マラソン大会乙(笑)っていう
ダメじゃん

426.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/22(木) 22:51:41.77 ID:ThMvqgZU0.net

全然、追い詰めてねーしw

>クラウド型100人参加なんて想像を絶する広さだからな
BSAAやアンブレア系列なんかの軍人系キャラは戦闘の音が目立つから肉入りもAIも引きつけやすくなるけど、基本コッソリ系の市民とか戦闘レベルが下がるほどに見つかりにくくなるから

>>425のようなことを全てのキャラに適応したら、キャラを分ける意味がないだろうが

427.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/22(木) 22:59:26.98 ID:Zt4C40XG0.net

>>426
作成後に初期値として支給される技能や装備で自然と向き不向きが決まるだろ
職種挙がってる時点でこんなこと話すまでもない

ほら追い詰めてる
もうお前虫の息
必ピーに重箱の隅をつついて屁理屈形成してるけど完全にピーに体
俺の挙げたバイオ像がバイオの答え
もう決まりだわ

428.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/22(木) 23:50:44.02 ID:ThMvqgZU0.net

>>427
重箱の隅をつつくとか、そんなオーバーなことじゃないだろw普通に疑問として思うことだ。

ところでそれってさ・・・クラウドで全員参加(キャラ別でのデフォ格差)で、クリア条件って何なんだよ?
特に一般市民キャラは?BSAAなんかの軍人キャラとクリーチャーは互いに殲滅クリアとか目的はわかるが
弱者のゲームクリアって何なんだ? 

429.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/23(金) 00:34:31.74 ID:TN5hbHOY0.net

>>428
基本的に生還することが何よりの第1目標だよ。何事に付けピーんだら大減点

・市民の場合はまず脱出。どんな形ででもワクチンゲット済ならグッドエンドでボーナス高得点
・S.T.A.R.S.、米軍、UBCS、BSAA等の兵士系は地域の汚染度を下げたり、市民を脱出ゲートまで護衛するとか、クリーチャー処理でボーナス得点が入る
・テラセイブは傷ついた市民や兵士を救助することでボーナス得点が付く
・USSやネオアンブレラ等のバイオピー系は地域の汚染度を上げたり、兵士系やクリーチャー処理でボーナス得点が入る
・DSOやHCF等のスパイ系はボーナス得点のかかった特殊な単独ミッションをこなすのが基本で、特定のターゲットアイテムを持ち帰るとか、特定のターゲットを倒すとか護衛とか、他のプレイヤーたちの拠点施設に潜入して情報を盗むとかが課せられる
・クリーチャーは気ままにひたすら狩りまくる

兵士系やピー系は大人数で連携した大規模ミッション等が発生する場合がある。イベントボーナスを掛けてボス型クリーチャーを倒すとか護衛するとか、特定の地域を集中的に狙えとか
そういう混乱の中で市民プレイヤーはまず感染ピーバッドエンド前提で通常脱出でゲームの流れを練習する
で、意を決して今度はワクチンをどうにかして入手するスリルに挑戦するステップアップをしていく

ステージは不夜城状態で終わりがないので、誰かがデッドアウトして定員が欠けるとマッチング待ちからどんどんジャンプインして定員が補充される
市民以外は脱出ゲートから出る以外に、ピックアップ位置まで生還で辿り着いてゲームを区切ることになる

430.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/23(金) 18:38:32.59 ID:f3Etoaem0.net

>>429
わかった。お前のその願望に沿ったゲームができるといいな。

だがしかし・・・オンラインゲームって参加する全員が高得点と順位を狙う競争意識が高いってこと。バイオユーザーは全員が
そんなこと楽しみたいわけじゃないから。オンはオンでいいと思うけどさ・・・本編もそれでいいだろう。時流に沿う意味では。
しかしそれらと切り離して、OBは考えて作ってほしいもの。何もかもミックスするもんじゃないよ。

431.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/23(金) 22:37:42.99 ID:TN5hbHOY0.net

>>430
そんなものカプコンが作るわけないじゃん
ネットで一度晒されたような話なんかプロは汲むわけにはいかないよ
逆に汲んだらお前らどんだけプライドねーんだよって話だし
俺はカプコンに作って欲しくて書いてるんじゃなくて、あいつらが越えなきゃいけないハードルを徹底的に引き上げてるだけだから

じゃあなにを楽しむのか説明しろよ
お前って毎回文句に中身がないよな
対案を出せずにとりあえず否定
そういうのを難癖荒らしという

そもそもスコア制度取っててもランキング気にせず気ままに遊ぶやり方だって出来るし
これ前も言ったけど、最低限ピー亡しなければ減点出ないから、あとはそこそこ稼いだスコアを対価にして持ち込み物資をロビーで購入すれば緩々セッティングでも遊べるし
順位を気にせずダラダラ遊ぶ手段も充分ありますが何か?
ただしマラソン大会の温床でしかないトライアンドエラーだけはさせないが
ピーなないように頑張るっていうのがゲームとしてなにより大事な緊張感なのに、ピーんでもどうでもいいっていうのはゲームをダメにしかしない
というか全ての行程がランダムでアドリブを要求される展開しかないから、そもそもトライアンドエラーで予定調和のステージ段取りを練習したり覚えたりする必要自体がない

432.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/23(金) 23:05:07.66 ID:f3Etoaem0.net

>なにを楽しむのか説明しろ

別にこれは、お前にだけ向けたレスじゃないことを前もって言っておくね。ここは掲示板なんだし。

①原点回帰(サバイバルホラー)が第一②そのためには弱者主人公③オープンワールド or かなり広いステージの蜘蛛の巣状マップ
④恐怖による静的な緊張感(を楽しむ)⑤時間の流動化(時間経過あり)⑥ストーリーなし(ただしプレイ次第で細かなシナリオ分岐あり)⑦脱出クリア

主眼はサバイバル。ゾンビが多数徘徊する広大な市街地に主人公は放り込まれてからゲームスタート。

では、何を楽しむゲームか・・・まるで苛酷な状況に自分が入り込んで、自分なら何をするか・・・そしてやりたいことが
実際にできるだけやれるような『自由度』を与える。楽しむのは、そこで生きる緊張感。

ほらね、全然違うだろ?お前のとは方向性が。

433.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/23(金) 23:18:40.81 ID:TN5hbHOY0.net

>>432
全部俺の先述OB3、TWBで完備してる話じゃねえか
市民アバター使えばできる話
パクるなよ

つーかゲロったな
やっぱお前はバイオはどうでもよくて「俺とゾンビと街と」この記号だけ揃ってりゃバイオじゃなくてもタイトルはなんでもいいんだろ
観念しろ
いい加減バイオ辞めろ
他所で探せ

434.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/23(金) 23:19:27.50 ID:TN5hbHOY0.net

あブレイクじゃねえTWCか

435.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/23(金) 23:21:55.56 ID:f3Etoaem0.net

ただお前のは逃げ惑うだけだろ?俺のはもっと深い。悪いけど。

436.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/23(金) 23:37:31.50 ID:TN5hbHOY0.net

>>435
それは弱者弱者言っていたずらに戦闘を封じ込めコントローラテクに必ピーにアレルギー起こしてるお前だろ
お前のはアウトラストに意味のない小物武器を多少持たせただけなのは簡単に見透かせる

こっちはたくさんある武器以外のガジェットを駆使できるしアバターの職種別に確固技能があるからな
ただ銃使うだけじゃない戦い方もあるし、オブジェクトや施設を利用した特殊なアクションとかもある

いい加減観念しろ
お前はもうバイオに興味がない事実を自覚しろ

437.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/23(金) 23:44:00.52 ID:f3Etoaem0.net

>>436
戦い方もあるけど、それより回避するゲームだよ。お前がゾンビが徘徊する街中にいてさ、まず戦いたいと思うか?
そりゃーゲームじゃ格好いい自分に酔いしれたいだろうけど、現実にそんな世界にいたら、まず何をする?
操作する主人公と自分を限りなく同一化できるゲームにする。そこが、ただコントローラの技量に頼るゲームじゃないってこと。

こういうバイオがあってもいい。4だってフルモデルチェンジしたんだから。お前の都合のいいTPSになったからって
それだけがバイオで、それ以外はバイオじゃないなんて、勝手過ぎるぞ。

438.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/24(土) 00:05:40.09 ID:VTo2G6r30.net

>>437
ほらゲロった
語り落ち
やっぱお前こそ逃げ惑いゲーじゃねえか
お前のはこういうバイオ、ではなく、こういうアウトラスト、だ
観念しろ
バイオを自分の趣味で歪めようとすることこそ身勝手だ
バイオはお前の私物じゃない
お前はもうバイオに興味はないことを自覚してバイオを辞めろ
バイオから出て行け

439.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/24(土) 00:43:04.58 ID:v1+YxJkG0.net

まず質問に答えろ。お前の妄想はいいから。苛酷な状況下で何をしたい?

440.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/24(土) 01:07:07.60 ID:VTo2G6r30.net

>>439
んなもんプレイヤー個々で違うだろ
そのためにアバター各種がある
俺は真っ先にエージェントハントでプレイスタートして誠実に作ってるかどうかバランスを確かめるがな
お目当てはまずリッカーだな
リッカー使って壁や通風孔を3次元的に移動したり、壁に張り付いて遠くからこっそりいろんな奴の行動を観察しtり、ときどき奇襲かけて驚かしたり
項目にロックかかってる場合はどうやったらリッカー使えるところまで辿り着けるか。まずそこを探すな
んでいっぱいイタズラプレイしまくる
飽きるまではしばらくクリーチャーばっかり使うと思うな

441.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/24(土) 02:13:38.44 ID:v1+YxJkG0.net

>>440
そこだよ!それが駄目なんだ。オンラインってーのは結局のところ、BSAAだろうと一般市民だろうとリッカーだろうと
動かすのは人間。アバターが違っても操作方法が一つで操作が人間なんだから、知恵vs知恵になってしまう。
早い話、コントローラを指で動かす操作ゲーなんだよ。そこを徹底的に否定する。
リッカーを動かしたいってお前は言うが、リッカーはお前とは違う化け物だから。知恵で人間に勝ったらそれは化け物ではない。
実のところ、一番大事なのは、人間には知恵があって、彼らより賢くないといけない。だから生き延びることができる。
そういう作りにしてこそ、人間のサバイバルになる。その代わり、人間が戦って解決できる相手ではないのがゾンビやクリーチャー。

442.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/24(土) 03:23:18.31 ID:VTo2G6r30.net

>>441
で、AIの予定調和攻略で安心するわけかお前は
大したことない敵AIパターンも3日でだいたいバレて1ヶ月もすりゃ裏の裏、隅々まで攻略されてFAが付く
ネットで交わされる攻略の「知恵」でゲームは詰みだ
お前の言ってるのってこういうことだよ

またウダウダウダウダ概論だけで、具体的にゲーム構造として何がどう面白いのか1つも説明できてない
スタートボタン押したあと何がどう進行するのか、それがどう面白いのか何も説明できてない
お前は「説明しないんだ!」言い張るんだろうが、それは説明しないんじゃなく説明できないんだよ。お前には
どうすれば面白くなるかお前には全くわからないから

で、戦って解決できないとか言って詰まる話アウトラストだろ?
俺を否定するってことはバイオの否定だし
さっさと巣に帰れよ

443.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/24(土) 10:56:16.43 ID:5d6HozNk0.net

>>442
>>293以降に概論的には書いてる。

>スタートボタン押したあと何がどう進行するのか、それがどう面白いのか何も説明できてない

さぁ・・・何をしようか?何がどう進行するのかね?街に出て外を普通に歩いてみたらどうだろう?獰猛な多数のゾンビに見つかりあっという間にピーされるだろうね。
じゃー見つからないように、屋内→屋内を移動しようか?怯えながらこそこそやっているうちに腹が減って体力が落ちていることに気づく。
体力が落ちるとスタミナにも影響が出る。また風邪や感染症にも掛かりやすい。ならそこで生きていくには、どうしたらいい?
備えが必要だよな?自分を救ってくれる護身用としての武器。食料、水、薬など。それらを探しにいくか?それとも寝座を確保するほうが先か?体力温存というわけだ。
何をしようが自由。優先順位は自分で決める。
世界は閉塞感に満ちている。閉塞感って洋館や教会等の『場』を指しているのではなく、世界から出口が見えない心理状態を指す。
絶望感のあまり、何をやればいいのか焦りを誘発させる世界で、プレイヤーは生きて乗り越える、これが面白いんだよ。

だから再三言うけど、シナリオがナビゲートするようなステージ型ゲームは古い。与えられるのは苛酷な状況と自由行動だけ。

444.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/24(土) 20:31:37.95 ID:VTo2G6r30.net

>>443
>>293も合わせて全くダメ
やはり「俺とゾンビと街と」でしかない
お前はそれしか考えていなくて、微塵もバイオを考えていない
バイオである必要がない

なんでお前はそこでバイオを辞めて出て行き、他所のリベラルで開発力も資金力も新しい発想力もある洋ゲーやその開発会社にそれを求めようとしない

445.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/25(日) 10:33:00.84 ID:PEwdE+l60.net

バイオである必要は、世界観がバイオ世界である、という前提だけでいい。お前が決めることじゃないからな。

446.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/25(日) 12:33:05.39 ID:4PiRtW1C0.net

>>445
答えになってない
はぐらかし、逃げは通用しない

やはりお前の考えは「俺とゾンビと街と」でしかない
お前はそれしか考えていなくて、微塵もバイオを考えていない
バイオである必要がない

なんでお前はそこでバイオを辞めて出て行き、他所のリベラルで開発力も資金力も新しい発想力もある洋ゲーやその開発会社にそれを求めようとしない

447.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/25(日) 14:40:50.74 ID:PEwdE+l60.net

そもそも本編と同じゲーム性とアバターキャラ(例えピー化を図ったとしてもだ)を同次元に持っていくこと自体
OBの趣旨を放棄したことに等しい。なのでBSAAとOBの『キャラ性』を並行に語っているお前のほうが論的に間違っていることは明白。
それと、お前は案を出した人間しか攻撃しない。肝心の提案への論的な異を挟んでいない。
つまり、俺が俺が、俺の考えのほうが!なんだ。誰からも相手にされません。

448.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/25(日) 15:27:56.30 ID:4PiRtW1C0.net

>>447
攻撃するはのは当然だ
聞く限りつまらないんだからな
バイオの話として楽しきゃ誰の話だろうと納得するよ
そうじゃないものに何を納得しろっていうんだ?納得していないものに首を縦に振ってたらアホだろ!?

そして論的にも完璧に崩し入れてるよ
特にお前のはバイオじゃないんだから
前もこの決定的な話を言ったがOBも結局は過去ログの好戦嗜好の連中の欲を充分満たせる内容だったし、ケビンたちもニュクスやらタピートやら市民のくせに景気良くぶっ殺して回ってるし
バイオの記号としてはクリスやレオンたちと何等変わりがない
そういう点だけはカプコン自身がよ~くわかってて、バイオに必要な記号はやはり外していない

お前は結局バイオは既に初代から話半分にどうでもよくて、「ゾンビ映画」の記号を有するテレビゲームが欲しかっただけ
「ゾンビ映画」をコントローラで操作できるなら題材なんてなんでも構わないのがお前
で、OBも結局バイオの記号の域を出ないものなのに、お前にとって都合良い部分だけに注目して都合の悪い部分は必ピーに見ない振り
それが重症化して、いつしかバイオのスタート地点はお前にとって都合の良い面だけを切り取ったOBだと錯覚して夢遊病のような毎日を送っているのが今のお前だ
それが昔なら通用していた話なんだけどな
なぜなら洋ゲーがまだ気軽に遊べる文化ではなく、そういうゾンビ題材が目立つところ、開発に人も金も潤沢に投入できる力のあるところがカプコンのバイオというタイトルぐらいしかなかったから
「バイオでこうしなきゃいけない!」という主張もまだわからなくもない時代があった
ところが今では、カプコンなんかより遥かに高い開発力と開発意識を持つ洋ゲーのメーカーがゾンビ映画の世界を歩き回れるゲームを豊富に量産している時代
はいこれ決定的事実
もうお前がバイオにしがみつける理由が何もない
バイオじゃない方がお前の望みを叶えるゲームを作るのにより適しているという超現実

もうお前はこの問いに対して答える上で逃げ道がなくなっている
さあ今一度言おう

やはりお前の考えは「俺とゾンビと街と」でしかない
お前はそれしか考えていなくて、微塵もバイオを考えていない
バイオである必要がない

なんでお前はそこでバイオを辞めて出て行き、他所のリベラルで開発力も資金力も新しい発想力もある洋ゲーやその開発会社にそれを求めようとしない

449.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/25(日) 17:46:36.29 ID:PEwdE+l60.net

家ゲー板で相手にされなくなってるからって、まぁ・・・ずいぶんと汚い精液ぶちまけたもんだな・・・?すっきりしたか?
リアルでも誰からも相手されてないんじゃねーの?

>そうじゃないものに何を納得しろっていうんだ?納得していないものに首を縦に振ってたらアホだろ!?

首を縦に振る必要ないよ。意見の相違で終わればいいだけの話。しかしお前が同じ案ばかり声高らかに叫び続けてしつこい。

>前もこの決定的な話を言ったがOBも結局は過去ログの好戦嗜好の連中の欲を充分満たせる内容だったし、ケビンたちもニュクスやらタピートやら市民のくせに景気良くぶっ殺して回ってるし
バイオの記号としてはクリスやレオンたちと何等変わりがない

4以前のOBはTPS色薄し。もちろん本編もね。しかし4以降全てが変わった。分けるとしたら4以前と以降だ。つまりお前の案は4以前のものを4以降に全て詰め込んでやろうとしてる。
キャラも4以降のレベルに全て引き上げて。これによってOBのコンセプトによる趣旨まで無視される。お前が言ってることはお前に都合のいい詭弁だ。

>お前にとって都合良い部分だけに注目して都合の悪い部分は必ピーに見ない振り

そのままお前に、その言葉返すよ。

→『ケビンたちもニュクスやらタピートやら市民のくせに景気良くぶっ殺して回ってるし
バイオの記号としてはクリスやレオンたちと何等変わりがない 』

OBのゲーム性も趣旨も無視だな? 

450.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/26(月) 07:15:50.84 ID:H6O1sqlO0.net

>>449
罵倒から入ってるあたり既に詰んだるんだが

しつこくするのは当然だよ
もうバイオに気持ちのないお前があの手この手で身勝手を押し通そうとしてくるんだから
叩き潰されて当然

TPSがどうとかじゃなく、クリスやレオンが充分にヒーロー性ありで、ケビンたちもまたそのご多分に漏れずという話なんだが
まあどのみちゲーム性の面でもどうクリーチャーをブッピーかってとこに三上は常に留意してるし、オマケバトルゲームも常に配置されてきてるしな
むしろOBなんて特に

俺はそのバイオにとってスタッフにも当たり前な都合を汲んでるだけだし、さらに決定的なのはそういうものを望んでいるユーザーはリメイクピー当初から根強くいたということ
逆に言うと俺はそれらに対しては感染ゲージやスタミナゲージで制限かけてる敵対してる立場だし、市民もアバターに据えてることで(お前とは違う真っ当な)OBフリークもゲーム内に参加できる席を用意している
これででOBの趣旨を無視しているとも言えなくなる

さあ追い詰めたぞ

451.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/26(月) 07:23:55.15 ID:H6O1sqlO0.net

そして畳み掛けを緩めることはしないよ
これに答えられないということは図星ということになる

お前は結局バイオは既に初代から話半分にどうでもよくて、「ゾンビ映画」の記号を有するテレビゲームが欲しかっただけ
「ゾンビ映画」をコントローラで操作できるなら題材なんてなんでも構わないのがお前
で、OBも結局バイオの記号の域を出ないものなのに、お前にとって都合良い部分だけに注目して都合の悪い部分は必ピーに見ない振り
それが重症化して、いつしかバイオのスタート地点はお前にとって都合の良い面だけを切り取ったOBだと錯覚して夢遊病のような毎日を送っているのが今のお前だ
それが昔なら通用していた話なんだけどな
なぜなら洋ゲーがまだ気軽に遊べる文化ではなく、そういうゾンビ題材が目立つところ、開発に人も金も潤沢に投入できる力のあるところがカプコンのバイオというタイトルぐらいしかなかったから
「バイオしかないからバイオでこうしなきゃいけない!」という主張もまだわからなくもない時代があった
ところが今では、カプコンなんかより遥かに高い開発力と開発意識を持つ洋ゲーのメーカーがゾンビ映画の世界を歩き回れるゲームを豊富に量産している時代
はいこれ決定的事実
で、今のお前はバイオに対する気持ちゼロで、それなのに現行仕様に対するアレルギーだけで行動してるから主張に中身がなく、俺みたいなちょっと強弁なやつに楯突かれるとアレルギーだけで襲うしかないから、まさにゾンビと同じ習性になっているというタチの悪さ
もうお前がバイオにしがみつける理由が何もない
むしろバイオじゃない方がお前の望みを叶えるゲームを作るのにより適しているという超現実

もうお前はこの問いに対して答える上で逃げ道がなくなっている
さあ何度でも言おう

やはりお前の考えは「俺とゾンビと街と」でしかない
お前はそれしか考えていなくて、微塵もバイオを考えていない
バイオである必要がない

なんでお前はそこでバイオを辞めて出て行き、他所のリベラルで開発力も資金力も新しい発想力もある洋ゲーやその開発会社にそれを求めようとしない

452.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/26(月) 20:27:19.23 ID:XX4mr/7Y0.net

声だけは相変わらずデカいな。長い文の割に中身もピーマン(言い方古いけど)だし。

>市民もアバターに据えてることで(お前とは違う真っ当な)OBフリークもゲーム内に参加できる席を用意

違うな。『OBみたいなもの』を用意してるに過ぎない。そして間違い①4以降のTPS路線上のゲーム性の中に取り込もうしてる点。
間違い②オンラインであることで競争意識が働き、難易度を上げてしまう点。

この二点により、あのOBのような空気感を味わえない。それにOB自体に問題があったとしたら、それは難易度。
恐怖を『楽しむ』のは難易度ではない。そこを改善して新しいOBを目指すべきなのに、難易度を上げてコントローラスキルを上げながら楽しもうとするTPS脳のお前が考えるとそうなる。

ほら、大雑把な解釈で講釈垂れるお前の論よりも遥かに緻密な論的説明をしただろ?

もう反論はよしたほうがいい。お前では勝てない。穴だらけ。

453.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/26(月) 23:26:23.61 ID:H6O1sqlO0.net

>>452
笑わせる
オンラインであってはいけないとかそれこそOB全否定じゃねえか
この時点でもうお前に論として地の利はない

それに感染ゲージ、積載上限からくる要ガジェットのゲーム性の時点でコントローラ操作だけじゃどうにもできないっていう説明を無視してるしな
もうお前ピーに体だもんな
論壇で聞こえない振りするしかないとは哀れ

だけど容赦はしないよ
ほら答えろよ
深層意識を何もかも言い当てられて言葉も出ないか?ん?ん?え?おい。惨めなやつだな

お前は結局バイオは既に初代から話半分にどうでもよくて、「ゾンビ映画」の記号を有するテレビゲームが欲しかっただけ
「ゾンビ映画」をコントローラで操作できるなら題材なんてなんでも構わないのがお前
で、OBも結局バイオの記号の域を出ないものなのに、お前にとって都合良い部分だけに注目して都合の悪い部分は必ピーに見ない振り
それが重症化して、いつしかバイオのスタート地点はお前にとって都合の良い面だけを切り取ったOBだと錯覚して夢遊病のような毎日を送っているのが今のお前だ
それが昔なら通用していた話なんだけどな
なぜなら洋ゲーがまだ気軽に遊べる文化ではなく、そういうゾンビ題材が目立つところ、開発に人も金も潤沢に投入できる力のあるところがカプコンのバイオというタイトルぐらいしかなかったから
「バイオしかないからバイオでこうしなきゃいけない!」という主張もまだわからなくもない時代があった
ところが今では、カプコンなんかより遥かに高い開発力と開発意識を持つ洋ゲーのメーカーがゾンビ映画の世界を歩き回れるゲームを豊富に量産している時代
はいこれ決定的事実
で、今のお前はバイオに対する気持ちゼロで、それなのに現行仕様に対するアレルギーだけで行動してるから主張に中身がなく、俺みたいなちょっと強弁なやつに楯突かれるとアレルギーだけで襲うしかないから、まさにゾンビと同じ習性になっているというタチの悪さ
もうお前がバイオにしがみつける理由が何もない
むしろバイオじゃない方がお前の望みを叶えるゲームを作るのにより適しているという超現実

もうお前はこの問いに対して答える上で逃げ道がなくなっている
さあ何度でも言おう

やはりお前の考えは「俺とゾンビと街と」でしかない
お前はそれしか考えていなくて、微塵もバイオを考えていない
バイオである必要がない

なんでお前はそこでバイオを辞めて出て行き、他所のリベラルで開発力も資金力も新しい発想力もある洋ゲーやその開発会社にそれを求めようとしない

454.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/27(火) 10:30:48.63 ID:/YzvSYTl0.net

なら百歩譲って、オンラインで一般市民とクリーチャー&ゾンビだけでやるならよろしい。
武器弾薬少なし。謎解き、協力プレイ、脱出クリア。譲渡案だ。

455.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/27(火) 21:13:21.90 ID:MA7Ud4tV0.net

>>454
却下
やはりお前は「俺とゾンビと街と」にしか関心がない
バイオはどうでもいいと思っている
そんな人間を俺は一生許さない

さあ答えろ!

お前は結局バイオは既に初代から話半分にどうでもよくて、「ゾンビ映画」の記号を有するテレビゲームが欲しかっただけ
「ゾンビ映画」をコントローラで操作できるなら題材なんてなんでも構わないのがお前
で、OBも結局バイオの記号の域を出ないものなのに、お前にとって都合良い部分だけに注目して都合の悪い部分は必ピーに見ない振り
それが重症化して、いつしかバイオのスタート地点はお前にとって都合の良い面だけを切り取ったOBだと錯覚して夢遊病のような毎日を送っているのが今のお前だ
それが昔なら通用していた話なんだけどな
なぜなら洋ゲーがまだ気軽に遊べる文化ではなく、そういうゾンビ題材が目立つところ、開発に人も金も潤沢に投入できる力のあるところがカプコンのバイオというタイトルぐらいしかなかったから
「バイオしかないからバイオでこうしなきゃいけない!」という主張もまだわからなくもない時代があった
ところが今では、カプコンなんかより遥かに高い開発力と開発意識を持つ洋ゲーのメーカーがゾンビ映画の世界を歩き回れるゲームを豊富に量産している時代
はいこれ決定的事実
で、今のお前はバイオに対する気持ちゼロで、それなのに現行仕様に対するアレルギーだけで行動してるから主張に中身がなく、俺みたいなちょっと強弁なやつに楯突かれるとアレルギーだけで襲うしかないから、まさにゾンビと同じ習性になっているというタチの悪さ
もうお前がバイオにしがみつける理由が何もない
むしろバイオじゃない方がお前の望みを叶えるゲームを作るのにより適しているという超現実

もうお前はこの問いに対して答える上で逃げ道がなくなっている
さあ何度でも言おう

やはりお前の考えは「俺とゾンビと街と」でしかない
お前はそれしか考えていなくて、微塵もバイオを考えていない
バイオである必要がない

なんでお前はそこでバイオを辞めて出て行き、他所のリベラルで開発力も資金力も新しい発想力もある洋ゲーやその開発会社にそれを求めようとしない

456.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/30(金) 19:44:17.60 ID:GRn+fD4Y0.net

ガンサバイバー1をリメイクしてくれないかな
FPSでありながら1~3のような雰囲気を楽しめる良作だと思うし

457.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/31(土) 10:44:26.58 ID:mH1rEDmc0.net

リメイクはもういいだろ。先へ進めない。さっさとシナリオの規模縮小して原点へ戻れ。

458.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/10/31(土) 22:40:30.52 ID:1Qjg8VuO0.net

>>457
お前のは戻るべき原典じゃなく身勝手な「俺とゾンビと街と」論だろ?腰抜け野々村生活感ピーマン議員くん
さっさとバイオから離れろこの非国民が

459.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/01(日) 01:16:53.42 ID:9Fpj85Qy0.net

俺とゾンビとラクーンシティー

460.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/01(日) 01:49:29.45 ID:L3Ch5qQr0.net

>>459
カプコンのホラーは中身のない建前ってのと同じだな腰抜け野々村生活感ピーマン議員
だがカプコンの場合は商売が掛かってるのでそれで人を騙してでも儲けようって理由付けはわかる
お前の場合はそれがない
そもそもバイオはどうでもいいと思っている上で「ラクーンシティー」という記号だけ用いてる
唯一動機らしい動機があるとすれば、さしずめ俺に対する嫌味、冷やかしの類いの荒らし行為目的ぐらいだろうが
だから
ならバイオから離れても問題ないんだからとっととバイオ辞めて他所のゾンビゲーに行け
こう言われたときお前は絶対に言い返せない

461.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/01(日) 17:46:59.68 ID:OcAwyOfL0.net

MGSVTPPのアイデアを流用して、バイオでアレンジ。

・篭城、拠点防衛ゲーム(サバイバルホラー&Coop)
襲いかかるゾンビに対して、拠点を決め篭城して侵入を防ぎ、拠点を守り切るゲーム。
ゾンビが大量に沸き、襲ってくるのは夜。昼間のうちに、拠点へ仲間を集め、武器や弾薬を集め、拠点を補強する。

仲間/軍人・警察官・ガードマン・看護婦、銀行員・医師・オフィスレディー、○武器職人 など
武器や弾薬は自分で集める他、武器を作れるアイテム(鉄・銅など)を収拾することで、武器職人の手によりその数が増える。

ゾンビを迎え撃つ拠点での仲間の配置は、プレイヤーが自由にできる。拠点内の一階、二階、屋上等のマップが表示され
仲間のポジション決めが即座に可能。仲間はできるだけ増やすことがベストだが、上限10名まで。

時は7から100年後のラクーンシティー。舞台はオープンワールド。移動手段は車両。ゾンビは夜行性のため、昼間は自由に行動できる。
ただし、屋内にはゾンビがいるため注意が必要。

アイテムの種類/武器・弾薬・治療薬・武器材料a/b/c/d/e/f/g…..etc 拾える武器アイテムの中には特殊銃あり(破壊力抜群)。

462.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/01(日) 17:55:31.22 ID:OcAwyOfL0.net

また、仲間の誰にどの武器を持たせるか、も指定できる。例えば、一階窓の警察官にはショットガン、屋上の軍人にはスナイパーライフルといった。

基本、プレイヤーはゾンビを倒しながら、侵入されそうな危険な場所で苦戦する仲間を助け、侵入を防ぐのが肝心。
侵入されると仲間がやられる可能性が高くなる。侵入されない限り、仲間はピーなない。

463.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/01(日) 20:34:53.45 ID:873SJsxY0.net

>>461-462
『ピー守』を発展させたようなものか

464.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/01(日) 21:19:18.56 ID:L3Ch5qQr0.net

>>461-463
また他ゲー自慢か腰抜け野々村生活感ピーマン議員

さあ答えろ!

お前は結局バイオは既に初代から話半分にどうでもよくて、「ゾンビ映画」の記号を有するテレビゲームが欲しかっただけ
「ゾンビ映画」をコントローラで操作できるなら題材なんてなんでも構わないのがお前
で、OBも結局バイオの記号の域を出ないものなのに、お前にとって都合良い部分だけに注目して都合の悪い部分は必ピーに見ない振り
それが重症化して、いつしかバイオのスタート地点はお前にとって都合の良い面だけを切り取ったOBだと錯覚して夢遊病のような毎日を送っているのが今のお前だ
それが昔なら通用していた話なんだけどな
なぜなら洋ゲーがまだ気軽に遊べる文化ではなく、そういうゾンビ題材が目立つところ、開発に人も金も潤沢に投入できる力のあるところがカプコンのバイオというタイトルぐらいしかなかったから
「バイオしかないからバイオでこうしなきゃいけない!」という主張もまだわからなくもない時代があった
ところが今では、カプコンなんかより遥かに高い開発力と開発意識を持つ洋ゲーのメーカーがゾンビ映画の世界を歩き回れるゲームを豊富に量産している時代
はいこれ決定的事実
で、今のお前はバイオに対する気持ちゼロで、それなのに現行仕様に対するアレルギーだけで行動してるから主張に中身がなく、俺みたいなちょっと強弁なやつに楯突かれるとアレルギーだけで襲うしかないから、まさにゾンビと同じ習性になっているというタチの悪さ
もうお前がバイオにしがみつける理由が何もない
むしろバイオじゃない方がお前の望みを叶えるゲームを作るのにより適しているという超現実

もうお前はこの問いに対して答える上で逃げ道がなくなっている
さあ何度でも言おう

やはりお前の考えは「俺とゾンビと街と」でしかない
お前はそれしか考えていなくて、微塵もバイオを考えていない
バイオである必要がない

なんでお前はそこでバイオを辞めて出て行き、他所のリベラルで開発力も資金力も新しい発想力もある洋ゲーやその開発会社にそれを求めようとしない

465.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/02(月) 00:03:50.71 ID:sIuS0Ko50.net

>>463
そうそう。守るを前提に戦うゲーム。システムもMGSV並に進化させ、面倒臭いところはゲーム的に簡略化、緊張感(戦うところ)を感じるべきところはリアリティーに。

ゲームはプレイヤーの腕も当然必要だが、しかし拠点防衛のためには、拠点の強化が大事になる。
・武器の数と種類・弾薬数・治療薬・補強・仲間の数と仲間の腕、そして誰を仲間にするか等。
例えば、武器職人を仲間に加えるだけで、武器材料アイテムを入手すれば、その量に応じて拠点内に武器が数が増えていく。
材料アイテムの中には特殊銃の材料もあるので、それを探し出して入手すれば強力な銃の開発もできる。
補強アイテムは拠点内に一応揃ってはいるが、外から入手も可能で、入手することで拠点のバリケードの強度が上がる。

昼間の探索は、仲間を連れて行くことができる。共に行動するのもよし。分かれて行動するのもよし。これはプレイヤーが指示できる。
命令系統の操作は充実させたほうがいいね。

あと、拠点内の仲間のポジションや持たせる武器も指定も、端末で可能。端末はMGSVであるけど、命令系統の指示はできないから
バイオではそれをできるようにする。そうすれば面倒臭いことは省ける。

>>464
リブートだよ。

466.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/02(月) 00:16:08.25 ID:pjctGezF0.net

>>465
バイオから外れた時点でリブートとは言えない

さあ答えろ!

お前は結局バイオは既に初代から話半分にどうでもよくて、「ゾンビ映画」の記号を有するテレビゲームが欲しかっただけ
「ゾンビ映画」をコントローラで操作できるなら題材なんてなんでも構わないのがお前
で、OBも結局バイオの記号の域を出ないものなのに、お前にとって都合良い部分だけに注目して都合の悪い部分は必ピーに見ない振り
それが重症化して、いつしかバイオのスタート地点はお前にとって都合の良い面だけを切り取ったOBだと錯覚して夢遊病のような毎日を送っているのが今のお前だ
それが昔なら通用していた話なんだけどな
なぜなら洋ゲーがまだ気軽に遊べる文化ではなく、そういうゾンビ題材が目立つところ、開発に人も金も潤沢に投入できる力のあるところがカプコンのバイオというタイトルぐらいしかなかったから
「バイオしかないからバイオでこうしなきゃいけない!」という主張もまだわからなくもない時代があった
ところが今では、カプコンなんかより遥かに高い開発力と開発意識を持つ洋ゲーのメーカーがゾンビ映画の世界を歩き回れるゲームを豊富に量産している時代
はいこれ決定的事実
で、今のお前はバイオに対する気持ちゼロで、それなのに現行仕様に対するアレルギーだけで行動してるから主張に中身がなく、俺みたいなちょっと強弁なやつに楯突かれるとアレルギーだけで襲うしかないから、まさにゾンビと同じ習性になっているというタチの悪さ
もうお前がバイオにしがみつける理由が何もない
むしろバイオじゃない方がお前の望みを叶えるゲームを作るのにより適しているという超現実

もうお前はこの問いに対して答える上で逃げ道がなくなっている
さあ何度でも言おう

やはりお前の考えは「俺とゾンビと街と」でしかない
お前はそれしか考えていなくて、微塵もバイオを考えていない
バイオである必要がない

なんでお前はそこでバイオを辞めて出て行き、他所のリベラルで開発力も資金力も新しい発想力もある洋ゲーやその開発会社にそれを求めようとしない

467.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/02(月) 00:27:53.51 ID:sIuS0Ko50.net

>>466
ラクーンシティーが舞台

468.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/02(月) 01:22:37.15 ID:pjctGezF0.net

>>467
理由になってない
別に違う名前の都市でも済むんだから

そして以下に答えられないというのが、お前がバイオを辞めて立ち去らなければならないことを決定的に示している

さあ答えろ!

お前は結局バイオは既に初代から話半分にどうでもよくて、「ゾンビ映画」の記号を有するテレビゲームが欲しかっただけ
「ゾンビ映画」をコントローラで操作できるなら題材なんてなんでも構わないのがお前
で、OBも結局バイオの記号の域を出ないものなのに、お前にとって都合良い部分だけに注目して都合の悪い部分は必ピーに見ない振り
それが重症化して、いつしかバイオのスタート地点はお前にとって都合の良い面だけを切り取ったOBだと錯覚して夢遊病のような毎日を送っているのが今のお前だ
それが昔なら通用していた話なんだけどな
なぜなら洋ゲーがまだ気軽に遊べる文化ではなく、そういうゾンビ題材が目立つところ、開発に人も金も潤沢に投入できる力のあるところがカプコンのバイオというタイトルぐらいしかなかったから
「バイオしかないからバイオでこうしなきゃいけない!」という主張もまだわからなくもない時代があった
ところが今では、カプコンなんかより遥かに高い開発力と開発意識を持つ洋ゲーのメーカーがゾンビ映画の世界を歩き回れるゲームを豊富に量産している時代
はいこれ決定的事実
で、今のお前はバイオに対する気持ちゼロで、それなのに現行仕様に対するアレルギーだけで行動してるから主張に中身がなく、俺みたいなちょっと強弁なやつに楯突かれるとアレルギーだけで襲うしかないから、まさにゾンビと同じ習性になっているというタチの悪さ
もうお前がバイオにしがみつける理由が何もない
むしろバイオじゃない方がお前の望みを叶えるゲームを作るのにより適しているという超現実

もうお前はこの問いに対して答える上で逃げ道がなくなっている
さあ何度でも言おう

やはりお前の考えは「俺とゾンビと街と」でしかない
お前はそれしか考えていなくて、微塵もバイオを考えていない
バイオである必要がない

なんでお前はそこでバイオを辞めて出て行き、他所のリベラルで開発力も資金力も新しい発想力もある洋ゲーやその開発会社にそれを求めようとしない

469.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/02(月) 13:47:40.83 ID:fHtIeiDe0.net

『バイオハザードメーカー』とか出ないかな
MAP作成も、アイテム配置も、クリーチャー配置も自由自在

470.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/02(月) 21:58:22.81 ID:5TOgYbg+0.net

>>468
なら、お前の案モそうだな。適当に人物設定してやれば別に問題ない。

>>469
仲間配置や拠点構築、仲間への武器の分け与え、さらに警備配置も全て、プレイヤーの一手に任せる。
ただ撃ちまくる、アクションを楽しむだけでなく、備える面白さも追求する。他ゲーで面白いと感じたものは
どんどん取り入れて良い。バイオ風にすれば問題なし。

471.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/02(月) 22:19:12.60 ID:pjctGezF0.net

>>470
ついに言い返せなくなったか
俺のはバイオのピースが全て揃っていないと不可能な案だけだからな

で、相変わらず以下に答えられないのが、お前がバイオを辞めなければならない事実を雄弁に語っている

さあ答えろ!

お前は結局バイオは既に初代から話半分にどうでもよくて、「ゾンビ映画」の記号を有するテレビゲームが欲しかっただけ
「ゾンビ映画」をコントローラで操作できるなら題材なんてなんでも構わないのがお前
で、OBも結局バイオの記号の域を出ないものなのに、お前にとって都合良い部分だけに注目して都合の悪い部分は必ピーに見ない振り
それが重症化して、いつしかバイオのスタート地点はお前にとって都合の良い面だけを切り取ったOBだと錯覚して夢遊病のような毎日を送っているのが今のお前だ
それが昔なら通用していた話なんだけどな
なぜなら洋ゲーがまだ気軽に遊べる文化ではなく、そういうゾンビ題材が目立つところ、開発に人も金も潤沢に投入できる力のあるところがカプコンのバイオというタイトルぐらいしかなかったから
「バイオしかないからバイオでこうしなきゃいけない!」という主張もまだわからなくもない時代があった
ところが今では、カプコンなんかより遥かに高い開発力と開発意識を持つ洋ゲーのメーカーがゾンビ映画の世界を歩き回れるゲームを豊富に量産している時代
はいこれ決定的事実
で、今のお前はバイオに対する気持ちゼロで、それなのに現行仕様に対するアレルギーだけで行動してるから主張に中身がなく、俺みたいなちょっと強弁なやつに楯突かれるとアレルギーだけで襲うしかないから、まさにゾンビと同じ習性になっているというタチの悪さ
もうお前がバイオにしがみつける理由が何もない
むしろバイオじゃない方がお前の望みを叶えるゲームを作るのにより適しているという超現実

もうお前はこの問いに対して答える上で逃げ道がなくなっている
さあ何度でも言おう

やはりお前の考えは「俺とゾンビと街と」でしかない
お前はそれしか考えていなくて、微塵もバイオを考えていない
バイオである必要がない

なんでお前はそこでバイオを辞めて出て行き、他所のリベラルで開発力も資金力も新しい発想力もある洋ゲーやその開発会社にそれを求めようとしない

472.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/02(月) 22:28:21.10 ID:5TOgYbg+0.net

>>471
揃ってなくても全然できるじゃん。ゾンビは感染するもの(感染ゲージ)は何もバイオハザードじゃなくてもいい。
ゾンビ以外のクリーチャーにしても、別に新たに設定すれば問題なし。既存キャラも同様。もちろんラクーンシティーでなくてもいい。
ただドンパチとアクションと、あと逃げ惑う、襲う、それぞれユーザーが好きなアバター選んでそれぞれ楽しめばいい。
何もバイオハザードでやらなくてもいい。
ただ、お前の拘りがバイオの歴史の総括としてと言うなら、何をもってそのゲーム性にするのか理由付けは不明。弱いなそこが。
バイオハザードは謎解きもありアクションもあり、探索もあり、脱出に重きを置いたものもある、総括なら
なぜそれを一つのゲーム性の中に閉じ込めようとする?

お前の理由はただ一つ、お前の拘りだけ。

473.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/02(月) 23:43:40.23 ID:pjctGezF0.net

>>472
サバイバルに決まってんだろ
弱いもなにも、もう誰も反論できないほど完璧なシステムが構築済みだし
それを無視してとにかく「フッ、弱いな」これだけだもんなお前のできることは
で、お前が御託ならべた反論のつもりのものも同じ体でとりあえずの否定
俺の案は全てバイオの世界、設定、キャラを下地にしているからな
そこを崩せていない

そして相変わらず以下に答えられないお前。本来その時点で反論できる立場にない

さあ答えろ!

お前は結局バイオは既に初代から話半分にどうでもよくて、「ゾンビ映画」の記号を有するテレビゲームが欲しかっただけ
「ゾンビ映画」をコントローラで操作できるなら題材なんてなんでも構わないのがお前
で、OBも結局バイオの記号の域を出ないものなのに、お前にとって都合良い部分だけに注目して都合の悪い部分は必ピーに見ない振り
それが重症化して、いつしかバイオのスタート地点はお前にとって都合の良い面だけを切り取ったOBだと錯覚して夢遊病のような毎日を送っているのが今のお前だ
それが昔なら通用していた話なんだけどな
なぜなら洋ゲーがまだ気軽に遊べる文化ではなく、そういうゾンビ題材が目立つところ、開発に人も金も潤沢に投入できる力のあるところがカプコンのバイオというタイトルぐらいしかなかったから
「バイオしかないからバイオでこうしなきゃいけない!」という主張もまだわからなくもない時代があった
ところが今では、カプコンなんかより遥かに高い開発力と開発意識を持つ洋ゲーのメーカーがゾンビ映画の世界を歩き回れるゲームを豊富に量産している時代
はいこれ決定的事実
で、今のお前はバイオに対する気持ちゼロで、それなのに現行仕様に対するアレルギーだけで行動してるから主張に中身がなく、俺みたいなちょっと強弁なやつに楯突かれるとアレルギーだけで襲うしかないから、まさにゾンビと同じ習性になっているというタチの悪さ
もうお前がバイオにしがみつける理由が何もない
むしろバイオじゃない方がお前の望みを叶えるゲームを作るのにより適しているという超現実

もうお前はこの問いに対して答える上で逃げ道がなくなっている
さあ何度でも言おう

やはりお前の考えは「俺とゾンビと街と」でしかない
お前はそれしか考えていなくて、微塵もバイオを考えていない
バイオである必要がない

なんでお前はそこでバイオを辞めて出て行き、他所のリベラルで開発力も資金力も新しい発想力もある洋ゲーやその開発会社にそれを求めようとしない

474.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/02(月) 23:58:54.69 ID:5TOgYbg+0.net

>>473
自分に都合のいい解釈で理屈付けてサバイバルって言うのは誰だってできるよ。別にそこを否定してるわけじゃないから。

>俺の案は全てバイオの世界、設定、キャラを下地にしているからな そこを崩せていない

ラクーンシティーが舞台って言うと、どこの都市でも済む、と言うのがお前の考え>>468
じゃーお前のシステムもゲーム性も別に『バイオの世界、設定、キャラ』でなくても済むって話だよ。全然崩してるんだが?
つまりお前の考え方を、そのままお前にお返ししただけだけど?

俺の考えはこうだ。バイオハザードの世界観を下地にすれば、システムもゲーム性も人物設定も新たにしようが、それはバイオハザードである。これね。
これこそ真のリブート。お前のは違う。

475.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/03(火) 00:10:14.58 ID:KXFWueEz0.net

>>474
いや全然崩せてない
俺の考えはバイオ全てを元にしてるからラクーンという記号一つでは済んでいない
オウム返ししようとして語るに落ちてるのがお前

そしてお前の考えは、バイオの理想を完全に見通した俺に対する嫉妬しかない
バイオハザード論で完全に負けたので、お前個人はもうバイオハザードなんてどうでもいいけど、とりあえず俺に対して冷やかしを一発浴びせられればいいというだけ
だから当然お前の話には中身がない
ラクーンの記号一つでタイトル名義貸しという実態も自白したしな

そりゃあこれに答えられないよなあ

さあ答えろ!

お前は結局バイオは既に初代から話半分にどうでもよくて、「ゾンビ映画」の記号を有するテレビゲームが欲しかっただけ
「ゾンビ映画」をコントローラで操作できるなら題材なんてなんでも構わないのがお前
で、OBも結局バイオの記号の域を出ないものなのに、お前にとって都合良い部分だけに注目して都合の悪い部分は必ピーに見ない振り
それが重症化して、いつしかバイオのスタート地点はお前にとって都合の良い面だけを切り取ったOBだと錯覚して夢遊病のような毎日を送っているのが今のお前だ
それが昔なら通用していた話なんだけどな
なぜなら洋ゲーがまだ気軽に遊べる文化ではなく、そういうゾンビ題材が目立つところ、開発に人も金も潤沢に投入できる力のあるところがカプコンのバイオというタイトルぐらいしかなかったから
「バイオしかないからバイオでこうしなきゃいけない!」という主張もまだわからなくもない時代があった
ところが今では、カプコンなんかより遥かに高い開発力と開発意識を持つ洋ゲーのメーカーがゾンビ映画の世界を歩き回れるゲームを豊富に量産している時代
はいこれ決定的事実
で、今のお前はバイオに対する気持ちゼロで、それなのに現行仕様に対するアレルギーだけで行動してるから主張に中身がなく、俺みたいなちょっと強弁なやつに楯突かれるとアレルギーだけで襲うしかないから、まさにゾンビと同じ習性になっているというタチの悪さ
もうお前がバイオにしがみつける理由が何もない
むしろバイオじゃない方がお前の望みを叶えるゲームを作るのにより適しているという超現実

もうお前はこの問いに対して答える上で逃げ道がなくなっている
さあ何度でも言おう

やはりお前の考えは「俺とゾンビと街と」でしかない
お前はそれしか考えていなくて、微塵もバイオを考えていない
バイオである必要がない

なんでお前はそこでバイオを辞めて出て行き、他所のリベラルで開発力も資金力も新しい発想力もある洋ゲーやその開発会社にそれを求めようとしない

476.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/03(火) 00:30:55.09 ID:afZSIehG0.net

完全に崩されているけどなお前の考えw
それにバイオの舞台ってラクーンシティーだけじゃないからな。新しい舞台を用意してそこに繋がるストーリーがあるんだ。
で、時間軸をずっと未来へ先送りして、既存キャラもいないバイオ世界観の上に、新しい人物設定と背景を用意して、新しいゲームを作る。
お前のはただ、既存キャラにすがっているだけ。今のTPSを続行したいからね。で、エージェントハントがお気に入りで
OBのような一般キャラも用意して寄せ集めのオンライン上で自分の腕を見せたいがゆえの発想。

477.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/03(火) 01:06:16.43 ID:KXFWueEz0.net

>>476
そうやって虚勢張るしかないんだよな
結局何一つ具体的に示せないのがお前なのは中身が空っぽだから
具体的にしていくとどんどんバイオと関係なくなるからな
なぜ空っぽなのか?
その根幹にあるのは結局現状に対するアレルギーだけだから
だから既存情報に異様な憎悪を燃やす
否定できればそれでいいだけでバイオハザードなんてどうでもいいと思ってるのがお前

もう看破されきってる
だから以下に答えられない

さあ答えろ!

お前は結局バイオは既に初代から話半分にどうでもよくて、「ゾンビ映画」の記号を有するテレビゲームが欲しかっただけ
「ゾンビ映画」をコントローラで操作できるなら題材なんてなんでも構わないのがお前
で、OBも結局バイオの記号の域を出ないものなのに、お前にとって都合良い部分だけに注目して都合の悪い部分は必ピーに見ない振り
それが重症化して、いつしかバイオのスタート地点はお前にとって都合の良い面だけを切り取ったOBだと錯覚して夢遊病のような毎日を送っているのが今のお前だ
それが昔なら通用していた話なんだけどな
なぜなら洋ゲーがまだ気軽に遊べる文化ではなく、そういうゾンビ題材が目立つところ、開発に人も金も潤沢に投入できる力のあるところがカプコンのバイオというタイトルぐらいしかなかったから
「バイオしかないからバイオでこうしなきゃいけない!」という主張もまだわからなくもない時代があった
ところが今では、カプコンなんかより遥かに高い開発力と開発意識を持つ洋ゲーのメーカーがゾンビ映画の世界を歩き回れるゲームを豊富に量産している時代
はいこれ決定的事実
で、今のお前はバイオに対する気持ちゼロで、それなのに現行仕様に対するアレルギーだけで行動してるから主張に中身がなく、俺みたいなちょっと強弁なやつに楯突かれるとアレルギーだけで襲うしかないから、まさにゾンビと同じ習性になっているというタチの悪さ
もうお前がバイオにしがみつける理由が何もない
むしろバイオじゃない方がお前の望みを叶えるゲームを作るのにより適しているという超現実

もうお前はこの問いに対して答える上で逃げ道がなくなっている
さあ何度でも言おう

やはりお前の考えは「俺とゾンビと街と」でしかない
お前はそれしか考えていなくて、微塵もバイオを考えていない
バイオである必要がない

なんでお前はそこでバイオを辞めて出て行き、他所のリベラルで開発力も資金力も新しい発想力もある洋ゲーやその開発会社にそれを求めようとしない

478.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/03(火) 01:12:45.87 ID:afZSIehG0.net

まぁバイオスレで誰からも嫌われてるんだから、虚勢を張るしかないのはお前なんだけどな。

479.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/03(火) 01:45:56.11 ID:KXFWueEz0.net

>>478
ところが虚勢じゃないんだこれが
お前みたいな低レベルなアレルギー根拠の中身のない論説じゃ虚勢にもなるだろうが、俺のはバイオの核心を突いてるから微塵も不安なく言い切れる
結局誰も崩せなてないし
まあ、崩せるわけがない
バイオの道理を全て読み解いたパーフェクトなバイオハザードなんだから

で、相変わらず以下に答えられない腰抜け野々村生活感ピーマン議員くん

さあ答えろ!

お前は結局バイオは既に初代から話半分にどうでもよくて、「ゾンビ映画」の記号を有するテレビゲームが欲しかっただけ
「ゾンビ映画」をコントローラで操作できるなら題材なんてなんでも構わないのがお前
で、OBも結局バイオの記号の域を出ないものなのに、お前にとって都合良い部分だけに注目して都合の悪い部分は必ピーに見ない振り
それが重症化して、いつしかバイオのスタート地点はお前にとって都合の良い面だけを切り取ったOBだと錯覚して夢遊病のような毎日を送っているのが今のお前だ
それが昔なら通用していた話なんだけどな
なぜなら洋ゲーがまだ気軽に遊べる文化ではなく、そういうゾンビ題材が目立つところ、開発に人も金も潤沢に投入できる力のあるところがカプコンのバイオというタイトルぐらいしかなかったから
「バイオしかないからバイオでこうしなきゃいけない!」という主張もまだわからなくもない時代があった
ところが今では、カプコンなんかより遥かに高い開発力と開発意識を持つ洋ゲーのメーカーがゾンビ映画の世界を歩き回れるゲームを豊富に量産している時代
はいこれ決定的事実
で、今のお前はバイオに対する気持ちゼロで、それなのに現行仕様に対するアレルギーだけで行動してるから主張に中身がなく、俺みたいなちょっと強弁なやつに楯突かれるとアレルギーだけで襲うしかないから、まさにゾンビと同じ習性になっているというタチの悪さ
もうお前がバイオにしがみつける理由が何もない
むしろバイオじゃない方がお前の望みを叶えるゲームを作るのにより適しているという超現実

もうお前はこの問いに対して答える上で逃げ道がなくなっている
さあ何度でも言おう

やはりお前の考えは「俺とゾンビと街と」でしかない
お前はそれしか考えていなくて、微塵もバイオを考えていない
バイオである必要がない

なんでお前はそこでバイオを辞めて出て行き、他所のリベラルで開発力も資金力も新しい発想力もある洋ゲーやその開発会社にそれを求めようとしない

480.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/03(火) 14:33:13.13 ID:6CDkliu40.net

拠点防衛ゲームは面白いと思うな。
バイオ4や5で、二階建て屋敷や納屋でガナートやマジニの侵入を防ぎながら戦うゲームパートがあるけど、
『侵入を防ぐ』というところに徹底的に拘る。そのため仲間を集め(戦力)武器を集め(火力)拠点を補強し(耐久性)
警備システムを構築(監視体制度) それら全てを端末でプレイヤーが管理でき、また戦略も全てプレイヤーに任される。

プレイヤーが入手する武器材料アイテムはどんなものでも拠点内に貯蔵される。武器職人を仲間にすることで
プレイヤーの指示で、いろんな組み合わせにより様々な武器造りが可能。指示するだけで勝手に武器や弾薬を作り
拠点内の武器数が増える。プレイヤーの任意で、武器の種類別の数の指定も可能。

材料アイテムの種類は3つ。
①武器材料(火薬、鉄、銅、アルミニウム合金、カーボン等)
②補強アイテム(鎖、釘、木材、鉄・・・ 等)
③警備アイテム(カメラ、赤外線装置、動体探知機、ナイトビジョン装置など)

『鉄』は武器造り、補強材、警備アイテム設置材料として幅広く利用できる。入手は数ではなく『グラム』で入手。
警備アイテムの設置場所も自由に指定可能。また武器と警備アイテムの組み合わせで、センサー付き自動射撃マシンガンの製造も可能。
通路に配置すれば、仲間の手を借りず勝手に敵を倒してくれる。

マップは拠点と拠点の周囲の敷地内まで表示。敷地内にトラップ(地雷など)を仕掛け、
監視カメラで様子を観察することもできる。

ゲームは、プレイヤーが何に意識してプレイするかにより、感じる面白味も変わる。
敵を倒すゲームではなく、守るゲーム。侵入を防ぐ。侵入されなければ安全だが、その安全をピー守するために戦う。
だから意識するのは『侵入を防ぐ』こと。侵入を許せば、極めて危険。逃げ場がない。
侵入を許した場合の想定もして、拠点内部の構造も考える必要がある。
敵は夜行性。夜を乗り切れば、助かる。

481.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/04(水) 00:42:35.88 ID:mpJMR9Zd0.net

>>480
それも結局以前一文で論破したよな
「シージのようなミニゲームにしか成り得ない」と
メインにはならないよ

そして相変わらず以下に答えられない腰抜け野々村生活感ピーマン議員

さあ答えろ!

お前は結局バイオは既に初代から話半分にどうでもよくて、「ゾンビ映画」の記号を有するテレビゲームが欲しかっただけ
「ゾンビ映画」をコントローラで操作できるなら題材なんてなんでも構わないのがお前
で、OBも結局バイオの記号の域を出ないものなのに、お前にとって都合良い部分だけに注目して都合の悪い部分は必ピーに見ない振り
それが重症化して、いつしかバイオのスタート地点はお前にとって都合の良い面だけを切り取ったOBだと錯覚して夢遊病のような毎日を送っているのが今のお前だ
それが昔なら通用していた話なんだけどな
なぜなら洋ゲーがまだ気軽に遊べる文化ではなく、そういうゾンビ題材が目立つところ、開発に人も金も潤沢に投入できる力のあるところがカプコンのバイオというタイトルぐらいしかなかったから
「バイオしかないからバイオでこうしなきゃいけない!」という主張もまだわからなくもない時代があった
ところが今では、カプコンなんかより遥かに高い開発力と開発意識を持つ洋ゲーのメーカーがゾンビ映画の世界を歩き回れるゲームを豊富に量産している時代
はいこれ決定的事実
で、今のお前はバイオに対する気持ちゼロで、それなのに現行仕様に対するアレルギーだけで行動してるから主張に中身がなく、俺みたいなちょっと強弁なやつに楯突かれるとアレルギーだけで襲うしかないから、まさにゾンビと同じ習性になっているというタチの悪さ
もうお前がバイオにしがみつける理由が何もない
むしろバイオじゃない方がお前の望みを叶えるゲームを作るのにより適しているという超現実

もうお前はこの問いに対して答える上で逃げ道がなくなっている
さあ何度でも言おう

やはりお前の考えは「俺とゾンビと街と」でしかない
お前はそれしか考えていなくて、微塵もバイオを考えていない
バイオである必要がない

なんでお前はそこでバイオを辞めて出て行き、他所のリベラルで開発力も資金力も新しい発想力もある洋ゲーやその開発会社にそれを求めようとしない

482.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/04(水) 00:59:04.31 ID:aRGS/Ouu0.net

あはは・・・論破されたのお前じゃん。比べてみ?どちらが論的か読んだらわかるよ。脳にお花咲いてるお前じゃわからないだろうけど。

483.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/04(水) 01:49:58.74 ID:mpJMR9Zd0.net

>>482
「ミニゲームにしかならないよ」
これはお前の敗北を意味するんだよ?腰抜け野々村生活感ピーマン議員
タイトリングもシージ2だな
BSAA兵を護衛するじゃなくバリケードを築いてクリーチャープレイヤーチームに対して有利に試合を運んでいく
まあ5分で決着、長くて精々10分でタイムオーバー判定
そんなとこだろ

で、相変わらず以下に答えられない腰抜け野々村生活感ピーマン議員

さあ答えろ!

お前は結局バイオは既に初代から話半分にどうでもよくて、「ゾンビ映画」の記号を有するテレビゲームが欲しかっただけ
「ゾンビ映画」をコントローラで操作できるなら題材なんてなんでも構わないのがお前
で、OBも結局バイオの記号の域を出ないものなのに、お前にとって都合良い部分だけに注目して都合の悪い部分は必ピーに見ない振り
それが重症化して、いつしかバイオのスタート地点はお前にとって都合の良い面だけを切り取ったOBだと錯覚して夢遊病のような毎日を送っているのが今のお前だ
それが昔なら通用していた話なんだけどな
なぜなら洋ゲーがまだ気軽に遊べる文化ではなく、そういうゾンビ題材が目立つところ、開発に人も金も潤沢に投入できる力のあるところがカプコンのバイオというタイトルぐらいしかなかったから
「バイオしかないからバイオでこうしなきゃいけない!」という主張もまだわからなくもない時代があった
ところが今では、カプコンなんかより遥かに高い開発力と開発意識を持つ洋ゲーのメーカーがゾンビ映画の世界を歩き回れるゲームを豊富に量産している時代
はいこれ決定的事実
で、今のお前はバイオに対する気持ちゼロで、それなのに現行仕様に対するアレルギーだけで行動してるから主張に中身がなく、俺みたいなちょっと強弁なやつに楯突かれるとアレルギーだけで襲うしかないから、まさにゾンビと同じ習性になっているというタチの悪さ
もうお前がバイオにしがみつける理由が何もない
むしろバイオじゃない方がお前の望みを叶えるゲームを作るのにより適しているという超現実

もうお前はこの問いに対して答える上で逃げ道がなくなっている
さあ何度でも言おう

やはりお前の考えは「俺とゾンビと街と」でしかない
お前はそれしか考えていなくて、微塵もバイオを考えていない
バイオである必要がない

なんでお前はそこでバイオを辞めて出て行き、他所のリベラルで開発力も資金力も新しい発想力もある洋ゲーやその開発会社にそれを求めようとしない

484.名前:ゲーム好き名無しさん
投稿日:2015/11/04(水) 06:38:31.51 ID:8LJ9STtO0.net

>>480
勝手に敵を倒す自動射撃マシンガンのようなものの立ち居地でもどこに面白みを感じるか変る感じ
この銃が銃弾切れになったら、そのまんま拠点(自分のいる場所に入って来る)のか
それとも、ただの手を楽にするだけの自動的にやっつけるシステムなのか

その銃で撃退し切れなければ進入され進入されたら絶望的、その銃に全てがかかっているなら銃弾切れが気が気でないと思う

敵たちは直接戦っても一匹を倒すのがやっと程度以上にしないと進入されても個別にやっつければ良いと考えてしまうのでは
卑怯なやり方をしないと対処できない
一方的に攻撃できる条件、段差の高いところからとか
遠隔操作できる機械類とか
機械類には反応しないゾンビの特性を利用して遠隔操作できる機械類に銃を積んで

落とし穴のような原始的名仕掛けは実は効果的ゾンビは落とし穴にはまるともう上れないので無力化できる
リッカーのようなものははいでる

向き合ったら勝てない前提で卑怯な戦略をどう練るか

485.名前:ゲーム好き名無しさん
投稿日:2015/11/04(水) 07:26:35.80 ID:8LJ9STtO0.net

定期的に時間で出現するより、問ういう基準で出て来るか分からないそれを解明すると言う方がいい
システム対処的にならないように

486.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/04(水) 13:27:09.59 ID:HjWfZvCdO.net

主人公勢はピーなない感染しないってわかってるから緊張感がないんだよなぁ
今のバイオ

487.名前:ゲーム好き名無しさん
投稿日:2015/11/04(水) 17:43:08.82 ID:ENx/lCaH0.net

仮に殺されてもやり直して殺されない
感染システムを入れてもやり直して感染しない
だから
本当はいかにして、実際にはそうならないものをそうなると信じて、またはそうなった時の恐怖だけを感じるようにするか

実際にシステムとして入れても無意味
重要なのは未来の不確定さ

触れると感染する、かまれると感染する
と言うシステムを作って入れても、それじゃ触れなきゃいい、触れていざ感染したら戻してやり直したらいい
ってなるだけで

必要なのは感染するのかしないのか分からない不確定さ、感染したらどうなるのか分からない不確定さ
どこまで悪い事が起こるの???
頭の中だけで考えるしかないから勝手に恐怖の虚像が作られるように
恐怖なんて自分の心の中にしかないものだから
他人の心をどういじるか?
そこを理解していないと無理
言葉通り、感染するシステムを作っても無意味

488.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/04(水) 20:10:40.96 ID:wYdLIkzy0.net

>>484
>勝手に敵を倒す自動射撃マシンガンのようなものの立ち居地でもどこに面白みを感じるか変る感じ

仲間と同様、どのような役割をさせるか、ということですね。もし、裏口(の補強が弱いから)からゾンビの侵入を許したら・・・と『考えます』
それを想定して、裏口の通路に配置。そうすれば、内部で仲間が迎撃体制を取れます(末端で指示ができる)こういう二次的な使い方。
あるいは、正面玄関の前に設置。そうすれば、しばらくはゾンビの接近を許すことはない、と『考える』

>この銃が銃弾切れになったら、そのまんま拠点(自分のいる場所に入って来る)のか
それとも、ただの手を楽にするだけの自動的にやっつけるシステムなのか

弾は有限。プレイヤーや仲間が収拾してくる弾薬及び、弾薬の材料アイテム(武器職人が弾薬製造)で弾の数が決まる。
仲間も含め、弾薬は配分はプレイヤーが行う。

>その銃で撃退し切れなければ進入され進入されたら絶望的、その銃に全てがかかっているなら銃弾切れが気が気でないと思う

センサー付き自動射撃マシンガン?これの弾が切れてもプレイヤー及び仲間が弾薬を持っていれば、まだ大丈夫。
ただ弾切れには、神経を使うでしょうね。拠点内は補強がしてあるので、そう簡単に侵入を許すことはないです。
なので、できるだけ拠点の外壁に近づけないように(ゾンビの圧力でドア等が壊されないように)戦略を取ったほうがベスト。
また、侵入を許しても、タイムリミットがあります。ゾンビは夜行性です。屋上に上がり日の出に間に合えばギリギリ助かることができる。

489.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/04(水) 20:22:17.61 ID:mpJMR9Zd0.net

>>484-488
また物凄い中身のない話をしてる腰抜け野々村生活感ピーマン議員 くん
しかもバイオ以外にも持論を強要する姿勢を持ってることを自白した時点で完全に詰だな
お前はその調子で他ゲーのスレを荒らしてるんだろうな
だから以下に答えられない

さあ答えろ!

お前は結局バイオは既に初代から話半分にどうでもよくて、「ゾンビ映画」の記号を有するテレビゲームが欲しかっただけ
「ゾンビ映画」をコントローラで操作できるなら題材なんてなんでも構わないのがお前
で、OBも結局バイオの記号の域を出ないものなのに、お前にとって都合良い部分だけに注目して都合の悪い部分は必ピーに見ない振り
それが重症化して、いつしかバイオのスタート地点はお前にとって都合の良い面だけを切り取ったOBだと錯覚して夢遊病のような毎日を送っているのが今のお前だ
それが昔なら通用していた話なんだけどな
なぜなら洋ゲーがまだ気軽に遊べる文化ではなく、そういうゾンビ題材が目立つところ、開発に人も金も潤沢に投入できる力のあるところがカプコンのバイオというタイトルぐらいしかなかったから
「バイオしかないからバイオでこうしなきゃいけない!」という主張もまだわからなくもない時代があった
ところが今では、カプコンなんかより遥かに高い開発力と開発意識を持つ洋ゲーのメーカーがゾンビ映画の世界を歩き回れるゲームを豊富に量産している時代
はいこれ決定的事実
で、今のお前はバイオに対する気持ちゼロで、それなのに現行仕様に対するアレルギーだけで行動してるから主張に中身がなく、俺みたいなちょっと強弁なやつに楯突かれるとアレルギーだけで襲うしかないから、まさにゾンビと同じ習性になっているというタチの悪さ
もうお前がバイオにしがみつける理由が何もない
むしろバイオじゃない方がお前の望みを叶えるゲームを作るのにより適しているという超現実

もうお前はこの問いに対して答える上で逃げ道がなくなっている
さあ何度でも言おう

やはりお前の考えは「俺とゾンビと街と」でしかない
お前はそれしか考えていなくて、微塵もバイオを考えていない
バイオである必要がない

なんでお前はそこでバイオを辞めて出て行き、他所のリベラルで開発力も資金力も新しい発想力もある洋ゲーやその開発会社にそれを求めようとしない

490.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/04(水) 20:24:08.69 ID:wYdLIkzy0.net

>敵たちは直接戦っても一匹を倒すのがやっと程度以上にしないと進入されても個別にやっつければ良いと考えてしまうのでは
卑怯なやり方をしないと対処できない 一方的に攻撃できる条件、段差の高いところからとか 遠隔操作できる機械類とか
機械類には反応しないゾンビの特性を利用して遠隔操作できる機械類に銃を積んで

素手で戦える前提は、ないほうがいいかと。一匹にも素手では勝てない。だから侵入を許してしまえば、弾薬も底をついていた場合、拠点内を逃げるしかない(外はゾンビがいっぱい)。
段差の高いところというか、拠点は二階建てもしくは三階建てのほうがいいかな。なので二階の窓から、三階の窓から、屋上から射撃。
遠隔操作できる機械類は、面白いね。ドローンみたいなものにハンドガンを積んで遠隔操作で攻撃。そういうのも作れるようにしたらいい。
またMGSでもお馴染みのC4等のような遠隔爆弾。地雷もそうだし。マインフロアーのような特殊銃もあり、で。

>落とし穴のような原始的名仕掛けは実は効果的ゾンビは落とし穴にはまるともう上れないので無力化できる
リッカーのようなものははいでる

落とし穴のような原始的なトラップをゲームでどのように表現するかが難しい。プレイヤーの努力(探索)で入手するものが
そのまま力になる、シンプルなほうがいいんじゃないかな・・・

491.名前:ゲーム好き名無しさん
投稿日:2015/11/04(水) 20:26:45.10 ID:wYdLIkzy0.net

>>484
このゲームは、シュミレートする面白さと、侵入を許さない緊張感を楽しむ、二刀流です。
全てプレイヤーが仲間、戦略を管理する。

492.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/04(水) 21:32:38.12 ID:mpJMR9Zd0.net

>>490-491
ミニゲーム、シージ2乙

さあ答えろ!腰抜け野々村生活感ピーマン議員 くん

お前は結局バイオは既に初代から話半分にどうでもよくて、「ゾンビ映画」の記号を有するテレビゲームが欲しかっただけ
「ゾンビ映画」をコントローラで操作できるなら題材なんてなんでも構わないのがお前
で、OBも結局バイオの記号の域を出ないものなのに、お前にとって都合良い部分だけに注目して都合の悪い部分は必ピーに見ない振り
それが重症化して、いつしかバイオのスタート地点はお前にとって都合の良い面だけを切り取ったOBだと錯覚して夢遊病のような毎日を送っているのが今のお前だ
それが昔なら通用していた話なんだけどな
なぜなら洋ゲーがまだ気軽に遊べる文化ではなく、そういうゾンビ題材が目立つところ、開発に人も金も潤沢に投入できる力のあるところがカプコンのバイオというタイトルぐらいしかなかったから
「バイオしかないからバイオでこうしなきゃいけない!」という主張もまだわからなくもない時代があった
ところが今では、カプコンなんかより遥かに高い開発力と開発意識を持つ洋ゲーのメーカーがゾンビ映画の世界を歩き回れるゲームを豊富に量産している時代
はいこれ決定的事実
で、今のお前はバイオに対する気持ちゼロで、それなのに現行仕様に対するアレルギーだけで行動してるから主張に中身がなく、俺みたいなちょっと強弁なやつに楯突かれるとアレルギーだけで襲うしかないから、まさにゾンビと同じ習性になっているというタチの悪さ
もうお前がバイオにしがみつける理由が何もない
むしろバイオじゃない方がお前の望みを叶えるゲームを作るのにより適しているという超現実

もうお前はこの問いに対して答える上で逃げ道がなくなっている
さあ何度でも言おう

やはりお前の考えは「俺とゾンビと街と」でしかない
お前はそれしか考えていなくて、微塵もバイオを考えていない
バイオである必要がない

なんでお前はそこでバイオを辞めて出て行き、他所のリベラルで開発力も資金力も新しい発想力もある洋ゲーやその開発会社にそれを求めようとしない

493.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/05(木) 00:26:26.45 ID:Q88HY7Qx0.net

バイオ1・2・3・ベロニカ・リベレしかやってないけど、
今から4以降ってついてけるかしら?

494.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/05(木) 01:09:08.89 ID:HEw2dK9w0.net

リベレやってるならいいんじゃね

495.名前:ゲーム好き名無しさん
投稿日:2015/11/05(木) 01:51:27.28 ID:XVJm6AJm0.net

>>438
「『Outlast』は現実にそんな世界にいたら、まず何をする?」に程遠い
そもそも最初から何でそこに入ろうとしたのか動機
何でいつまでも(抵抗できるのに)無抵抗を貫こうとするのか
何でカメラを常に手放さないのか
会話の一応通じる敵、会話で対処を試みないのは何故か
会話こそが一番現実的
敵は頭単純そうだし

次に試みる現実的な手段は、物理的抵抗
落ちている何かを使って撃退しようとしないのは何でか分からない

496.名前:ゲーム好き名無しさん
投稿日:2015/11/05(木) 02:06:16.08 ID:XVJm6AJm0.net

>>432
バイオ(この手の作品)の弱者の表現は、主人公や登場人物は強者設定で
強いはずの主人公が対処できない事態に遭遇する点

主人公は元特殊部隊だったり、元海兵隊だったり、強者
その強者が今までの現実を超える事態に遭遇して強さの全てを否定される
所に主人公の無力の表現を持ってきている

1ではS.T.A.R.S.と言うエリート集団、2では新米とはいえ銃の取り扱いには慣れてる立場

同時に出てきた同類たちはそこで打ち砕かれ完全に負かされてしまう(実演により現実味を与えより無力感を作り出す)
強いものが勝てないと言うのは恐怖物ではお約束化している

最近の自分は弱者ですみたいな主人公には違和感
怖い存在の前では人間の力の強弱は無関係に平等に無力だから
弱い人間にしか強さ恐ろしさを発揮できないような恐怖の対象こそ問題
強い人も弱い人も、大きな抵抗も無抵抗も、平等に無力に帰すから恐怖の対象なんだよ

強いものが通用しない歯が立たない、強者がやられる場面は、かっこうの演出場面

497.名前:ゲーム好き名無しさん
投稿日:2015/11/05(木) 02:53:18.19 ID:XVJm6AJm0.net

>>490
>弾薬も底をついていた場合
弾薬をもっていた場合に一匹倒すのがやっとのバランスが良いと思います
集団で囲んで、一匹のゾンビに一斉に射撃をして銃弾を撃ち尽してやっと一匹を倒す事が出来る
程度

それだけゾンビは室内に入れたら厄介
立てこもりが主な解決手段と言うなら、やはり立てこもり以外で(武器で)対処できたら立てこもりにすがり付こうとしないと思います
逆に言えば武器で打ち合って勝ち目が無いから立てこもる?

立てこもりが成立すると一方的に安全、崩れるととたんに崩壊する
ではどういう時に崩れるのか?
どういう時に崩れたら自然か
どういう崩壊パターンが恐怖を与える側として都合良いか
を考えたら良いと思うけれど

基本見栄えのいいものやよいものは失敗して、思いもよらない手段が解決策に繋がる
バランスが望ましい
または、見栄えのいい解決策は最後の最後まで手に入らない
手に入った瞬間関係が逆転するような構成

498.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/05(木) 12:44:39.49 ID:Q88HY7Qx0.net

>>494
そっかリベレみたいな視点になってるから、これやってれば4以降大丈夫ってことだな!
4ってリマスターだかリメイクだかたくさん出てるから、どのハードの買うか検討するよー

499.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/05(木) 12:49:29.37 ID:PhO7PcZ/0.net

>>493
やる価値はある
旧派の俺も4はハマった

500.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/05(木) 22:38:03.84 ID:EJvsJ8Dc0.net

>>496
>>432についての『弱者』というのは、もっと人間を掘り下げた弱さ。食べなきゃ『ピーぬ』、飲まなきゃ『ピーぬ』
怪我を放置したら下手したら『ピーぬ』病気になったら『ピーぬ』事故に遭えば『ピーぬ』
出てくるゾンビはただの生きていく上での障害。ただ危険を回避すること自体は、そんなに難しいことじゃない。人間のほうが賢い。
もしピーぬことがあれば、それはミスを冒した時。>>432では、弱者にする理由は、恐怖を感じてもらうのもあるけど、それ以上に
サバイバルとしての主人公の『弱さ』を引き立てる意味で。

>>497
>弾薬をもっていた場合に一匹倒すのがやっとのバランスが良いと思います 集団で囲んで、一匹のゾンビに一斉に射撃をして銃弾を撃ち尽してやっと一匹を倒す事が出来る 程度

>>491に書いているとおり、立て篭った拠点を『守る』ゲームなので、そこまでゾンビ単体の怖さを表現する必要はないと考える。
ヘッドショットで一撃ピー、数発で無力化がベター。

>立てこもりが主な解決手段と言うなら、やはり立てこもり以外で(武器で)対処できたら立てこもりにすがり付こうとしないと思います
逆に言えば武器で打ち合って勝ち目が無いから立てこもる?

立て篭る理由は、迎撃体制を取れるから。拠点を築くのは大きな盾を持つことで、防御しながら槍で突く(武器で攻撃)という意味。
外で戦えば一定の効果は期待できても、最後はやられます。外で持てるプレイヤーの弾薬は少数に限られます。つまり外では勝ち目がない。

501.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/05(木) 22:59:14.98 ID:EJvsJ8Dc0.net

>立てこもりが成立すると一方的に安全、崩れるととたんに崩壊する
ではどういう時に崩れるのか? どういう時に崩れたら自然か どういう崩壊パターンが恐怖を与える側として都合良いか

このゲームは、シュミレートする面白さと、侵入を許さない緊張感を楽しむことを考えれば、プレイヤーに数値的に伝えたほうがいいと思う。
端末で全てを管理できるようになっているので、補強の強度も全て端末でわかるようにする。ゾンビの圧力で強度が落ちていく場所(裏口のドアとか、玄関とか・・・)が
あれば、端末に数値表示される。そこからの侵入を阻止するために、プレイヤーは自ら、または仲間に指示(攻撃、再補強)もできます。
そうやって侵入を許さない緊張感を楽しむ。シュミレートするゲームである以上、ある程度はシュミレーション通りいったほうがいいと思う。

このゲームのどこを楽しめるのか・・・というのは『防衛』です。戦わなくては守れない。戦わないと立て篭りは確実に崩壊する。
また戦えば崩壊しない、ということでもなく、戦略一つです。

『立て篭り』を中心に据え置いて、安堵と対極の『恐怖』を与えるゲームを考えると、これでは良くないですけどね。

502.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/06(金) 01:59:12.92 ID:5/jzmZfm0.net

>>495-501
別にアウトラストそのままなんて言ってないだろ
自分に都合良い部分しか読まずに他はアーアーキコエナーイ
これだから腰抜け野々村生活感ピーマン議員 くんは
アウトラストにリアクション以外に能動的にできることを多少付け足すって言っただろ

そしてこれまた自分の身勝手見識を押し通してる
初期のクリスもレオンも周囲が無力な中キッチリ生き残ってクリアしてみるとクリーチャーを何体も葬っているという大事実
「この手の作品」ではなく、このクリスとレオンがたった一人で領域を制圧してゲームが済むというのが「このバイオハザードという作品」なんだよ
それはケビンたちですらやってのけてる
勝手に弱者だと願望のために思い込んで決め付けて間違ってるのはお前だよオ、マ、エ。
やっぱお前の底意地はピーみたいなアレルギー根拠でしかないな。そういう思想は100%否定できる

他、ミニゲーム論乙
ていうかこのシージ2というミニゲームも全然弱者じゃないだろうけど

で、結局以下に申し開きが立たないのは以下が図星であるという証拠だし

さあ答えろ!腰抜け野々村生活感ピーマン議員 くん

お前は結局バイオは既に初代から話半分にどうでもよくて、「ゾンビ映画」の記号を有するテレビゲームが欲しかっただけ
「ゾンビ映画」をコントローラで操作できるなら題材なんてなんでも構わないのがお前
で、OBも結局バイオの記号の域を出ないものなのに、お前にとって都合良い部分だけに注目して都合の悪い部分は必ピーに見ない振り
それが重症化して、いつしかバイオのスタート地点はお前にとって都合の良い面だけを切り取ったOBだと錯覚して夢遊病のような毎日を送っているのが今のお前だ
それが昔なら通用していた話なんだけどな
なぜなら洋ゲーがまだ気軽に遊べる文化ではなく、そういうゾンビ題材が目立つところ、開発に人も金も潤沢に投入できる力のあるところがカプコンのバイオというタイトルぐらいしかなかったから
「バイオしかないからバイオでこうしなきゃいけない!」という主張もまだわからなくもない時代があった
ところが今では、カプコンなんかより遥かに高い開発力と開発意識を持つ洋ゲーのメーカーがゾンビ映画の世界を歩き回れるゲームを豊富に量産している時代
はいこれ決定的事実
で、今のお前はバイオに対する気持ちゼロで、それなのに現行仕様に対するアレルギーだけで行動してるから主張に中身がなく、俺みたいなちょっと強弁なやつに楯突かれるとアレルギーだけで襲うしかないから、まさにゾンビと同じ習性になっているというタチの悪さ
もうお前がバイオにしがみつける理由が何もない
むしろバイオじゃない方がお前の望みを叶えるゲームを作るのにより適しているという超現実

もうお前はこの問いに対して答える上で逃げ道がなくなっている
さあ何度でも言おう

やはりお前の考えは「俺とゾンビと街と」でしかない
お前はそれしか考えていなくて、微塵もバイオを考えていない
バイオである必要がない

なんでお前はそこでバイオを辞めて出て行き、他所のリベラルで開発力も資金力も新しい発想力もある洋ゲーやその開発会社にそれを求めようとしない

503.名前:ゲーム好き名無しさん
投稿日:2015/11/06(金) 07:41:42.56 ID:AsvZNE1V0.net

>>452
OB自体の問題は他にも
決まったレールの上を結局はただ歩いているだけ(ように感じる)と言うのは一番の問題の一つだと思うけれど
決められた道をみんなでぞろぞろ
他にする事やみる場所、試す事も無いから決められた道順をさっさと通り抜けるだけの内容
次の扉を開ける緊張感のようなものは無い

一つの扉を開けるか開けないかで悩んで結果開けたら全滅して
そういう結果ぐらい考慮に入れて判断してもいいぐらい
そうしたら、この扉を開けるか開けないか身内通しでもめて、ずっととその部屋にどまっている
で中には強引に開けるような人も出てきて
映画のような展開になるよね?
またはそういう状態になるように作るにはどうすればいいのか

部屋に閉じ込められた、外にはゾンビ
でも、ずっと中にこもっている訳にもいかない
思い切って外に出るべきか、それとも
集まったメンバーの一人でも勝手な事をすれば全員が同じ結果を得る

本当は第3の道が見つかるかもしれない

504.名前:ゲーム好き名無しさん
投稿日:2015/11/06(金) 08:37:27.24 ID:AsvZNE1V0.net

最近映画のような映画を再現したようなゲームを作れる人がいない感じ
ゾンビ映画の世界を歩き回れるゲーム?
設定だけを作った抜け殻のような世界観を作った作品はいっぱい作られている
そこで実際に生きている人間や人間像が見えてこない

もし、ゲーム内でそこに生きている人を再現するととても数値的になる
誰かが消えても気にも止まらない
気になっても希薄

自分には絡まないし無関係な立場だから
孤独で取り残された人間同士がただ袖の触れ合う程度の関係?
になる
人間ではどうにもならない事態に直面した時の行動ではない
「お互い打開案も無い傷のなめ合い」でも「打開策の共有」でも「自分は怪我で外にいける体力も無い助からない愚痴」でも生き残った人同士
お互い孤独な弱い人間同士、話し合える
または孤独な取り残されたもの同士での自然な欲求

一人で行動するにしても、怪我で倒れていたさっきの人はまだ無事かそれとも、戻って話でも聞けるか、そんな事を時々考えながら、またその人のいた部屋に戻って来て話を窺う
または戻りたかったとしても道が閉ざされていて戻れない、けれど印象には焼きついている
生きるかピーぬかの世界の中を歩いてきたら自然と経験するだろう思いと行動と道のり

最近そういうものが一切感じない
極度にシミュレーション的で結果や数でしか理解されていない

だからシナリオのストーリー展開にそういう部分を旧バイオでは利用してきた
かまれた人から得られる情報、もらえるもの
最新のバイオやゾンビゲームでは倒れている人は飾りで触れる事も出来ないけれど
一人ひとりに価値を見出していたらもしかしたら生きているかもしれないし触れて知りたい気持ちになる

そこを転がっている人はただのオブジェで無視して進む仕様は、生ピーとその価値と重さをきちんと使えていない
だからいたずらに無意味で過度な残酷な描写をしたりこれでもかって血で飾り付けをしたがる

それらの装飾品は目にも止まらないし印象にも残らないから、当然凄惨さを感じ取るのに一役買っていない

つれてはいけないのに、いかないで欲しいと懇願する男に対して何を思うか
そこすら描けていない
もっと深い追求をすればそこでの行動で結果に多少の分岐を伴ってもいい

数値的な理解では誰かがシミュレーション的にどこかで殺されて消えていてもなんとも感じない
やられた事に気付いていたとしても
それはいい方で気付かない方が多い
ただの数と値でしかないから

505.名前:ゲーム好き名無しさん
投稿日:2015/11/06(金) 08:44:59.09 ID:AsvZNE1V0.net

>>500
強さ=難しさは怖さとは関係には無い
恐怖度を強めたいなら別の近づき方も必要だけれどそれはおいておいて

立てこもるなら、その必要性が必要では
銃で撃てば簡単にやっつけられる存在には厳重に立てこもる必要性は無い
無尽蔵に来るゾンビでもバリケードや盾を張りながらみんなで武器を使って掃討しながら目的地(救出されるべき避難場所等)に徐々に前進、ごり押しで向かった方が合理的

立てこもり=立てこもらざる得ない=戦えないと言う事では

戦って拠点を守るゲームも良いけれど
戦えないから拠点に閉じこもるしかないゲーム
その拠点を脅かしそうな存在を最低限の対処する

仮に入ってきても銃を持っていれば数は通って駆除
これと
仮に入ってきたら絶望的
これとでは意識は変って来ると思いますよ

506.名前:ゲーム好き名無しさん
投稿日:2015/11/06(金) 09:01:45.81 ID:AsvZNE1V0.net

>>502
OBの主役はどちらかと言うとレオンたちよりも強い
レオンやジルたちは銃がないと話にならないけれど
OBの主人公たちはそこらに落ちてるものでも戦える

弱い主人公の一つに主人公それ自体は弱いけど、武器に頼ると強さを発揮できる
と言う傾向
一人では何も出来ない、武器が強い
でも武器を使える回数は限られる
困ったな

「どう主人公は無力か」を伝える非常に効果的な手段の一つ

これとは正反対の伝え方も確立されている
バイオとは無関係だけれど
主人公はさまざまな抵抗を試みる、しかしそのたびに通用しない結果を思い知る
これでどんなに抵抗しても無力だと伝える
バイオ的な銃の抵抗できる事に頼りきるものとは合性が悪いけれど
どちらか一方をきちんと真意まで理解して追及すべき
そうすればきちんとした弱者から見た恐怖を再現できる

理解していない人が中途半端に混ぜて使うのが一番悪い
武器はそこらに落ちている何でも使って抵抗できる
抵抗はどれを使ってもちゃんと成功する

逆に殆どの抵抗手段試す事が出来るけど失敗、成功する手段を見つけるとそこに依存と言うパターンは非常に怖いけれど
バイオ向きではない

バイオはやはり銃で倒しながら進むものとして確立している

507.名前:ゲーム好き名無しさん
投稿日:2015/11/06(金) 09:10:07.99 ID:AsvZNE1V0.net

主人公の立場、基本立場が弱者だろうと強者だろうと関係は無い
結局は恐怖の対象からみたら勝てない弱者になるのだから

ただ、恐怖の対象を恐ろしいものとして表現する時に、強者のやられ役が必要
それが主人公自身によってなされるか、第三者によってなされるかの違い

主人公での実演と言えば、自分は非常に強い経歴を持っている
でもここ(ゾンビの発生するここ)では何の意味もない
または、実際に試してみて無理だと分かる
こういった表現

第三者での実演と言うのは、強い第三者が殺されたり、自分の強さを前面に出そうとしても受け付けず殺されたり
そういう表現
どちらも型だけだったら結構一般的
それできちんと恐怖を再現できるかどうかはその作った人の才能

508.名前:ゲーム好き名無しさん
投稿日:2015/11/06(金) 09:37:06.52 ID:AsvZNE1V0.net

OUTLAST最大の問題点はなんとってもプレイヤーが観測主でしかないところ
上に書いたように、作りこまれた飾りを見ているだけにとどまる
血みどろな飾りや残酷な状態を眺めるだけにとどまる
見てもそれがきちんと自分に絡んでこない以上何の思いも湧かない
それに伴い、どうしたい、どういう結果にもって行きたい、と言う思いも湧かない
それに伴って行動もしないし、行動したいにも作られていない

助けたいのに助けられない人
または助けようと出来る、自分に絡んできた意識をきちんと持っている人
それと
背景で棒が突きピーさった人の飾り
これとでは受ける気持ち湧いて来る欲求が天と地

絶望の中で一緒に話し合った人の結末、自分の絡んだ関った人の結末は自分でもっと関ってでもとめたいと思うもの
でも背景でそれがどんなに凄惨な現場でもそれは他人

ゲームではもっとそれ以上に深い体験性を作れる

関り方、主人公の置かれた状況、全体の事態の状態、今どんな状態か?でも関係している
特に困った事態は無いのに関係性を押しても暖簾に腕押し
ゾンビだらけの町に取り残された、と言う事態は、共に生還したいもの同士関係性を作れる
何をしたいのか分からないけど凄惨な現場に乗り込んできた人はいったい何をしたいのか何の関係性を築けばいいのか謎でしかないと言う

509.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/06(金) 19:21:04.21 ID:5/jzmZfm0.net

>>503-508
ほら自白した
お前はやっぱバイオなんてどうでもいいと思ってる
「俺とゾンビと街と」だけを欲求していてバイオなんてどうでもいいというのがわかる
前にもあったがOB支持も自ら否定してポーズだったこと語り落ちしてたし
お前の深層心理をつつくと結局そういうことをゲロする

だからこれに答えられないんだよな?腰抜け野々村生活感ピーマン議員くん

さあ答えろ!腰抜け野々村生活感ピーマン議員 くん

お前は結局バイオは既に初代から話半分にどうでもよくて、「ゾンビ映画」の記号を有するテレビゲームが欲しかっただけ
「ゾンビ映画」をコントローラで操作できるなら題材なんてなんでも構わないのがお前
で、OBも結局バイオの記号の域を出ないものなのに、お前にとって都合良い部分だけに注目して都合の悪い部分は必ピーに見ない振り
それが重症化して、いつしかバイオのスタート地点はお前にとって都合の良い面だけを切り取ったOBだと錯覚して夢遊病のような毎日を送っているのが今のお前だ
それが昔なら通用していた話なんだけどな
なぜなら洋ゲーがまだ気軽に遊べる文化ではなく、そういうゾンビ題材が目立つところ、開発に人も金も潤沢に投入できる力のあるところがカプコンのバイオというタイトルぐらいしかなかったから
「バイオしかないからバイオでこうしなきゃいけない!」という主張もまだわからなくもない時代があった
ところが今では、カプコンなんかより遥かに高い開発力と開発意識を持つ洋ゲーのメーカーがゾンビ映画の世界を歩き回れるゲームを豊富に量産している時代
はいこれ決定的事実
で、今のお前はバイオに対する気持ちゼロで、それなのに現行仕様に対するアレルギーだけで行動してるから主張に中身がなく、俺みたいなちょっと強弁なやつに楯突かれるとアレルギーだけで襲うしかないから、まさにゾンビと同じ習性になっているというタチの悪さ
もうお前がバイオにしがみつける理由が何もない
むしろバイオじゃない方がお前の望みを叶えるゲームを作るのにより適しているという超現実

もうお前はこの問いに対して答える上で逃げ道がなくなっている
さあ何度でも言おう

やはりお前の考えは「俺とゾンビと街と」でしかない
お前はそれしか考えていなくて、微塵もバイオを考えていない
バイオである必要がない

なんでお前はそこでバイオを辞めて出て行き、他所のリベラルで開発力も資金力も新しい発想力もある洋ゲーやその開発会社にそれを求めようとしない

510.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/06(金) 22:39:00.78 ID:Gax9am640.net

>>505
>立てこもるなら、その必要性が必要では
銃で撃てば簡単にやっつけられる存在には厳重に立てこもる必要性は無い

そこにゲーム的なルール(制限)があるわけです。リアリティーはそこにはなく、ゲームとして立て篭って戦う、ゲーム。外に出た瞬間、あっという間にピーされる(ムービーで流しても良し)
侵入を許しても拠点内は、まだ逃げ場がある。一階→二階→屋上。屋上に上がり、日の出まで生きていれば、ピーぬ危機を脱する。
生きてさえいれば、拠点は再構築できます。仲間も集められる。それを5日間(という設定でもいい)繰り返せば、救援ヘリが拠点の屋上にやってきてゲームクリア。

511.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/06(金) 23:03:17.31 ID:Gax9am640.net

>立てこもり=立てこもらざる得ない=戦えないと言う事では

戦えないから『立て篭る』のなら、また違うゲームになりますね。

>戦って拠点を守るゲームも良いけれど 戦えないから拠点に閉じこもるしかないゲーム その拠点を脅かしそうな存在を最低限の対処する

>仮に入ってきても銃を持っていれば数は通って駆除 これと 仮に入ってきたら絶望的 これとでは意識は変って来ると思いますよ

具体的に詳細に、書いてみて。どちらが恐怖か、というと『絶望的』なほうですよね?
しかし、入ってきたらゲームオーバーということ?

個人的な意見を言うと、立て篭ることで、安堵を感じたい。壁の向こう側には恐怖のゾンビの大群がいる。しかし、壁一つのおかげで
ピーされることがない安堵感と、もし侵入されたらという恐怖感による緊張。この両立がほしい。
立て篭って、安全が保証されたわけではない。一定の安全が保証されたに過ぎない。では、今後、侵入を許さないようにするためには
どうしたらいいのか?その策は、プレイヤーが頭を捻ればわかるように、立て篭る場所へヒントを置いているのか・・・

ホラーを考える上で、プレイヤーが対処できるものが必ずあり、頭を使えば誰でも解けるようなものがそこに存在すれば
それは恐怖に対して『対処』できるようになっているので、それでは恐怖を感じることができない、という考え方?
基本的にそうで、例えば一つの部屋の中にたくさんのオブジェがあり、すべてに触ることができ、その触れる一つ一つに○×△があり
○と×は次の『何か』に繋がっていて、その『次』が隣の部屋なのか、それとも遠い先に『何か』なのか・・・△は触っても
『次』にも『過去』にも何も繋がらない。要するに『一つの部屋の中』は、そういった○×(△は無意味なものだから)が螺旋状に
次へヒントとして存在するブラックボックスのようなものなのか。それにより、プレイヤーは難しい道筋を自分達で見付けていく。
難しいからこそ、プレイヤーは混乱する。しかし、何気なく触ったもののヒントが実は、過去にあったり、また触ったものに繋がる何かが
隣の部屋か、または隣町の遠い先の小さなマンションの一室などで、次へヒントとして置いてあるのか・・・もちろん×の中には
下手に触るとバッドエンドなるものも存在する。

512.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/07(土) 02:05:01.96 ID:je9c4JyI0.net

>>510-511
そして誰に見られない僻地で延々と自演長文の腰抜け野々村生活感ピーマン議員くん

もう対応がコピペで充分だな
決定的詰問↓に答えられないのが全てを物語っている

さあ答えろ!腰抜け野々村生活感ピーマン議員 くん

お前は結局バイオは既に初代から話半分にどうでもよくて、「ゾンビ映画」の記号を有するテレビゲームが欲しかっただけ
「ゾンビ映画」をコントローラで操作できるなら題材なんてなんでも構わないのがお前
で、OBも結局バイオの記号の域を出ないものなのに、お前にとって都合良い部分だけに注目して都合の悪い部分は必ピーに見ない振り
それが重症化して、いつしかバイオのスタート地点はお前にとって都合の良い面だけを切り取ったOBだと錯覚して夢遊病のような毎日を送っているのが今のお前だ
それが昔なら通用していた話なんだけどな
なぜなら洋ゲーがまだ気軽に遊べる文化ではなく、そういうゾンビ題材が目立つところ、開発に人も金も潤沢に投入できる力のあるところがカプコンのバイオというタイトルぐらいしかなかったから
「バイオしかないからバイオでこうしなきゃいけない!」という主張もまだわからなくもない時代があった
ところが今では、カプコンなんかより遥かに高い開発力と開発意識を持つ洋ゲーのメーカーがゾンビ映画の世界を歩き回れるゲームを豊富に量産している時代
はいこれ決定的事実
で、今のお前はバイオに対する気持ちゼロで、それなのに現行仕様に対するアレルギーだけで行動してるから主張に中身がなく、俺みたいなちょっと強弁なやつに楯突かれるとアレルギーだけで襲うしかないから、まさにゾンビと同じ習性になっているというタチの悪さ
もうお前がバイオにしがみつける理由が何もない
むしろバイオじゃない方がお前の望みを叶えるゲームを作るのにより適しているという超現実

もうお前はこの問いに対して答える上で逃げ道がなくなっている
さあ何度でも言おう

513.名前:ゲーム好き名無しさん
投稿日:2015/11/07(土) 17:01:14.99 ID:umVM2/8B0.net

恐怖と、すがるもの、安全は、必ず対なので
安全だからこそ恐怖は芽生える
どちらかと言うと安全な場所で感じるものこそ恐怖

怖いゲームや映画はなんで怖いかと言うと
すがりつける対象が数存在するから
すがりつける対象にすがってぬるま湯につかり続けられるうちこそ怖い
逆に言ったらすがりつかなければ生き延びれない仕様にすべきで

ゾンビを対処できる銃の存在、許された敵のいない部屋にとどまる事
敵たちの恐ろしさと不釣合いな程、主人公にとって都合のいいものが与えられる

不釣合いな程の弱点や主人公を守る事柄
それを破ってきそうな恐怖の存在
その主人公のすがりつける物の数だけ恐怖の存在は恐怖を発する事ができる

立てこもりにすがるなら、立てこもりは初期のバイオにとっての銃で
立てこもりをすがる対称にするなら立てこもりがなければどうにもならないと言う印象を与えるべきかと

514.名前:ゲーム好き名無しさん
投稿日:2015/11/07(土) 17:03:22.61 ID:umVM2/8B0.net

>入ってきたらゲームオーバーということ?
想定する内容では入ってきても対処できます
結構余裕で
でもしかしプレイヤーから見るととても苦労して対処したように感じます

そう作るべき

恐怖=「精神的な破滅(の予測)>>>物理的な破滅」

「こうなったらゲームオーバー、しかしそうならない為にはこうしなければいけない」と言う方程式で1:1で結果の分かるもの
よりも
実際は来もしない結末を来る来る来る、と信じ込むような状態を目指す

物理的な安全危険は目の前の事実をきちんと見ている証拠
事実を見ていると言う事はどこまでが大丈夫でどこからNG
その線引きを見極められている
だからぎりぎりでよけられるし、失敗しても予測の出来ていた事だから恐怖は無い
物事をマスターした者の立場

では、物理的でない安全危険と言うと
どこまで安全でどこからNGか認識できない状態
だから危険とされるものから過度に距離をとろうとする
その時感じている心の働きこそ恐怖心

十分距離をとっているつもりだけど着たらどうしよう
逃げられるつもりがまるでしない

こんなに距離をとっているのにまだ来る
もうだめだ絶対逃げ切れない

恐怖の対象は無限大の力に見える事でしょう

柳が幽霊に見えるのは柳が幽霊で無い無害な存在だと言う確定と、未知の領域で実は恐ろしい事の前触れだとする境界線が曖昧だからで
これは確定事項幽霊でこれに触れるとこれだけの傷になる
ここまでは確実に安全だ
けれどもここからはこれだけの被害を受けここまでは安全だと理解していたらそうは感じない

515.名前:ゲーム好き名無しさん
投稿日:2015/11/07(土) 17:21:31.27 ID:umVM2/8B0.net

ごちゃごちゃごめんなさいだけど
要するにもしもゾンビが入ってきた場合、物理的に対処をする事は数値的には簡単、でも体感的には絶望
と言う状態が望ましい

今作っている人は逆に数値的に難しさを求め、精神的には楽、なので

例えばゾンビがはいって来るたびにやっつけたらいい
と思っているなら、対処し続けるゲームになる

恐怖は精神的なものなので必要なのは、迫って来るぞ~これからひどい目に合うぞ~今起きるぞ~なので
単純に当てはめた場合、入ってきたぞ~このままだと恐ろしい事になるぞ~やっつけないと大変な事になるぞ~
これ等を放置し続けた場合にのみ悪い結果に
そら今入ってきている、と言うのを印象的に感覚に焼き付ける為には対処して終りじゃ無理かと
みんなを連れてきて銃を撃ち続けて・・・

516.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/07(土) 17:58:29.94 ID:itBs/0wH0.net

壊レコ、こんなスレで何やってるの
自分のスレにおかえり

517.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/08(日) 03:49:07.14 ID:BjnL8cHi0.net

スレッドの容量が限界に達したら1000行かずに落ちるんだよな
もうすでに317K/500Kだ

518.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/08(日) 05:23:22.73 ID:D8Zt0kCK0.net

>>513-515
今度は他所でスレ乱立か腰抜け野々村生活感ピーマン議員くん
ほんと典型的な2ちゃん荒らしだよなお前って
迷惑行為しかできる能力がない

当然以下にも答えられない

さあ答えろ!腰抜け野々村生活感ピーマン議員 くん

お前は結局バイオは既に初代から話半分にどうでもよくて、「ゾンビ映画」の記号を有するテレビゲームが欲しかっただけ
「ゾンビ映画」をコントローラで操作できるなら題材なんてなんでも構わないのがお前
で、OBも結局バイオの記号の域を出ないものなのに、お前にとって都合良い部分だけに注目して都合の悪い部分は必ピーに見ない振り
それが重症化して、いつしかバイオのスタート地点はお前にとって都合の良い面だけを切り取ったOBだと錯覚して夢遊病のような毎日を送っているのが今のお前だ
それが昔なら通用していた話なんだけどな
なぜなら洋ゲーがまだ気軽に遊べる文化ではなく、そういうゾンビ題材が目立つところ、開発に人も金も潤沢に投入できる力のあるところがカプコンのバイオというタイトルぐらいしかなかったから
「バイオしかないからバイオでこうしなきゃいけない!」という主張もまだわからなくもない時代があった
ところが今では、カプコンなんかより遥かに高い開発力と開発意識を持つ洋ゲーのメーカーがゾンビ映画の世界を歩き回れるゲームを豊富に量産している時代
はいこれ決定的事実
で、今のお前はバイオに対する気持ちゼロで、それなのに現行仕様に対するアレルギーだけで行動してるから主張に中身がなく、俺みたいなちょっと強弁なやつに楯突かれるとアレルギーだけで襲うしかないから、まさにゾンビと同じ習性になっているというタチの悪さ
もうお前がバイオにしがみつける理由が何もない
むしろバイオじゃない方がお前の望みを叶えるゲームを作るのにより適しているという超現実

もうお前はこの問いに対して答える上で逃げ道がなくなっている
さあ何度でも言おう

519.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/08(日) 12:38:05.23 ID:Evk8tE540.net

>>517
そのほとんどが野々村のコピペが原因。どのスレでも問題児だからこの子は。しかもリブートでもない、さして目新しくもない一つの案を延々と引っ張り続ける。
バイオシナリオを自分の案で無理矢理、整合性を取ろうとして、そこの部分だけでリブートだと言い出している。
長文さんのホラー論のほうが、全然新しいんだよね。それがバイオか?って言われると、先入感からくる固定観念ではNoだけど、それでバイオハザードを作れたら
かなり新鮮。TPSドンパチはオンライン仕様のみに限定して、本編はホラー色を強めるべきだと思っているよ。ただ個人的な理想は、TPSやあるいは他の対処がある中で
いかに長文さんの言うホラー感を出せるか・・・なんだけどね。

520.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/08(日) 15:02:32.90 ID:D8Zt0kCK0.net

>>519
と、誰も居ないスレ、世間には届かない隔離施設で自画自賛する腰抜け野々村生活感ピーマン議員くん
そうしていないと大々的に活動している俺に対する嫉妬で居ても立ってもいられない腰抜け野々村生活感ピーマン議員くん
でもやはりその人生が終わっている事実は覆せない腰抜け野々村生活感ピーマン議員くん
なぜなら以下に答えられないから

さあ答えろ!腰抜け野々村生活感ピーマン議員 くん

お前は結局バイオは既に初代から話半分にどうでもよくて、「ゾンビ映画」の記号を有するテレビゲームが欲しかっただけ
「ゾンビ映画」をコントローラで操作できるなら題材なんてなんでも構わないのがお前
で、OBも結局バイオの記号の域を出ないものなのに、お前にとって都合良い部分だけに注目して都合の悪い部分は必ピーに見ない振り
それが重症化して、いつしかバイオのスタート地点はお前にとって都合の良い面だけを切り取ったOBだと錯覚して夢遊病のような毎日を送っているのが今のお前だ
それが昔なら通用していた話なんだけどな
なぜなら洋ゲーがまだ気軽に遊べる文化ではなく、そういうゾンビ題材が目立つところ、開発に人も金も潤沢に投入できる力のあるところがカプコンのバイオというタイトルぐらいしかなかったから
「バイオしかないからバイオでこうしなきゃいけない!」という主張もまだわからなくもない時代があった
ところが今では、カプコンなんかより遥かに高い開発力と開発意識を持つ洋ゲーのメーカーがゾンビ映画の世界を歩き回れるゲームを豊富に量産している時代
はいこれ決定的事実
で、今のお前はバイオに対する気持ちゼロで、それなのに現行仕様に対するアレルギーだけで行動してるから主張に中身がなく、俺みたいなちょっと強弁なやつに楯突かれるとアレルギーだけで襲うしかないから、まさにゾンビと同じ習性になっているというタチの悪さ
もうお前がバイオにしがみつける理由が何もない
むしろバイオじゃない方がお前の望みを叶えるゲームを作るのにより適しているという超現実

もうお前はこの問いに対して答える上で逃げ道がなくなっている
さあ何度でも言おう

521.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/08(日) 15:25:46.29 ID:Evk8tE540.net

お前のほうが大々的に自画自賛やってんだよねww

522.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/08(日) 15:45:17.95 ID:D8Zt0kCK0.net

>>521
そりゃ理にかなってるからな
俺の案は誰も付き崩せない
お前は間違った身勝手論を振りかざし、しかも自演で自画自賛というもうどうしようもない状態だからな腰抜け野々村生活感ピーマン議員くん
そんな有様だから以下にも答えられない

さあ答えろ!腰抜け野々村生活感ピーマン議員 くん

お前は結局バイオは既に初代から話半分にどうでもよくて、「ゾンビ映画」の記号を有するテレビゲームが欲しかっただけ
「ゾンビ映画」をコントローラで操作できるなら題材なんてなんでも構わないのがお前
で、OBも結局バイオの記号の域を出ないものなのに、お前にとって都合良い部分だけに注目して都合の悪い部分は必ピーに見ない振り
それが重症化して、いつしかバイオのスタート地点はお前にとって都合の良い面だけを切り取ったOBだと錯覚して夢遊病のような毎日を送っているのが今のお前だ
それが昔なら通用していた話なんだけどな
なぜなら洋ゲーがまだ気軽に遊べる文化ではなく、そういうゾンビ題材が目立つところ、開発に人も金も潤沢に投入できる力のあるところがカプコンのバイオというタイトルぐらいしかなかったから
「バイオしかないからバイオでこうしなきゃいけない!」という主張もまだわからなくもない時代があった
ところが今では、カプコンなんかより遥かに高い開発力と開発意識を持つ洋ゲーのメーカーがゾンビ映画の世界を歩き回れるゲームを豊富に量産している時代
はいこれ決定的事実
で、今のお前はバイオに対する気持ちゼロで、それなのに現行仕様に対するアレルギーだけで行動してるから主張に中身がなく、俺みたいなちょっと強弁なやつに楯突かれるとアレルギーだけで襲うしかないから、まさにゾンビと同じ習性になっているというタチの悪さ
もうお前がバイオにしがみつける理由が何もない
むしろバイオじゃない方がお前の望みを叶えるゲームを作るのにより適しているという超現実

もうお前はこの問いに対して答える上で逃げ道がなくなっている
さあ何度でも言おう

523.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/08(日) 19:45:43.97 ID:jLx9IrMZ0.net

恐怖では竦んで力の全てを出し切れない
と言うのが前提だから
今作っているこのジャンルの通常のゲームでは100%の力を出し切る前提で作っているから、そこが一番の間違えの一つでは
本来の全力の一割が出す事の出来る限界の計算で
また、どうしたら、プレイヤーはそこで1割しか力を出す事が出来ないか?

今は実能力で計算する癖が付いてるから問題
敵の強さがこれだけで、それに対してバランスをとる
と実能力のぎりぎりの力で攻略する計算

実力を100%出していると言う事は恐怖で竦んでいない=恐怖していないと言う事になる訳で
その時感じる気持ちは「難しい」

この扉を開けるときっといやな事が起きる
色々な感情や胸騒ぎが走っていつまでも開けられずにいる
そこを開けたらきっと何か起こる
そして現実になる

また、何か悪い事が起こる気がずっと離れない
そこで現実になりうる悪い結果の事実
この時に感じるのがここでいう恐怖で
表面的な合理性(*)とは無関係に悪い結果や結末が起こる
*ゲームを解決する上で合理性はきちんと存在する
浅知恵や打算どおりの結果や空論にはならない

この扉を開けた場合こういう事が起こるから、これだけの事をしなければいけない
悩んでる暇は無い実践してやり遂げないといけない
実行段階、成功率
性格に条件を分析、どうすれば合理的に条件の達成を出来る?
合理性を欠いた場合に失敗する
=難易度
ここでいう合理性とは表面的に単純化された合理性
目で見て今見えるものが全ての条件でそのシミュレートどおりに実行すれさえすれば必ずその通りの結果になる
起こる確率、起こる事象の内容、自分に与えられた条件、環境
これだけの体力を持ったゾンビが数のこれだけのスピードでこれだけの数、それに対して自分の性能は、逃げ場は、よけ方は、等
全てのその場の状況、条件を把握して初めて成功する

この扉を開けてもまさか悪い事が起こると思っていない
開けたら何か起こった
=驚き

気持ちの悪い描写、残酷表現
=嫌悪感

今出てるゲームの恐怖の理屈は全部下の3つをどうするか?見たいな
それプラスどれだけ主人公を痛めつけるか
やっぱり難易度のお話

524.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/08(日) 23:03:31.47 ID:jLx9IrMZ0.net

竦むと言うと少し誤解されるかも
物理的に身の竦む恐怖→今作ってる人たちの一般的に作り上げようと目指している作品にこめられている恐怖、物理的なこれから起こる恐ろしい事柄に対して身の竦む
精神的に身の竦む恐怖→このジャンル本来の恐怖、言い換えると「ぞっとする」とか身の毛のよだつとか、抽象的なもの、実像の見えていない虚像的な

525.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/08(日) 23:33:00.38 ID:3lym8iES0.net

つまり、後から得体の知れない何から追われている感覚・・・しかしプレイヤーは前へ(解決のため)進まないといけない切迫感・・・
前へ進むと、予測(計算)できない悪いことが起きる(こともある) 敵へ対して絶対的な対処がない・・・絶望感が覆う世界?

対処はできる。しかし対処しても解決した感じがしない。対処なく放置のままだと悪いことが起きる・・・

なんだかわかる・・・が、これゲームとして具体的には?
ホラーって言うより、オカルトだとかなりハマりそうだな。ゾンビは元々物理的な存在。霊的な存在だと
精神的なほうを優先的に恐怖を描けそう・・・だがゾンビの場合、どうする?

526.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/08(日) 23:48:17.58 ID:D8Zt0kCK0.net

>>523-525
さあさ封殺完了檻の中の腰抜け野々村生活感ピーマン議員くん
以下に答えられず下衆な魂胆丸裸状態の腰抜け野々村生活感ピーマン議員くん

さあ答えろ!腰抜け野々村生活感ピーマン議員 くん

お前は結局バイオは既に初代から話半分にどうでもよくて、「ゾンビ映画」の記号を有するテレビゲームが欲しかっただけ
「ゾンビ映画」をコントローラで操作できるなら題材なんてなんでも構わないのがお前
で、OBも結局バイオの記号の域を出ないものなのに、お前にとって都合良い部分だけに注目して都合の悪い部分は必ピーに見ない振り
それが重症化して、いつしかバイオのスタート地点はお前にとって都合の良い面だけを切り取ったOBだと錯覚して夢遊病のような毎日を送っているのが今のお前だ
それが昔なら通用していた話なんだけどな
なぜなら洋ゲーがまだ気軽に遊べる文化ではなく、そういうゾンビ題材が目立つところ、開発に人も金も潤沢に投入できる力のあるところがカプコンのバイオというタイトルぐらいしかなかったから
「バイオしかないからバイオでこうしなきゃいけない!」という主張もまだわからなくもない時代があった
ところが今では、カプコンなんかより遥かに高い開発力と開発意識を持つ洋ゲーのメーカーがゾンビ映画の世界を歩き回れるゲームを豊富に量産している時代
はいこれ決定的事実
で、今のお前はバイオに対する気持ちゼロで、それなのに現行仕様に対するアレルギーだけで行動してるから主張に中身がなく、俺みたいなちょっと強弁なやつに楯突かれるとアレルギーだけで襲うしかないから、まさにゾンビと同じ習性になっているというタチの悪さ
もうお前がバイオにしがみつける理由が何もない
むしろバイオじゃない方がお前の望みを叶えるゲームを作るのにより適しているという超現実

もうお前はこの問いに対して答える上で逃げ道がなくなっている
さあ何度でも言おう

527.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/08(日) 23:51:49.11 ID:3lym8iES0.net

>物理的に身の竦む恐怖→今作ってる人たちの一般的に作り上げようと目指している作品にこめられている恐怖、物理的なこれから起こる恐ろしい事柄に対して身の竦む

実際、この物理的恐怖を最大限が生かされたゲームってあるの?バイオは不足してると思うんだけど。それは目に見えるものが多すぎるからだと思う。
狭い範囲でプレイヤーの視野内に入ってくるものだけで、少ない情報への対処だけなので、見えない部分が少ない。だから、竦む、とまではいかないのでは?

精神的に身の竦むほうは、長文さんのホラー論だけど、これはこれでゲームとして、恐怖の対象がゾンビならどのように具体的に作れば
いいのか見えてこない。

528.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/09(月) 00:51:31.60 ID:UhUdSKNz0.net

>>527
今日も虚しく自演問答腰抜け野々村生活感ピーマン議員くん
以下に答えられないもんだから

さあ答えろ!腰抜け野々村生活感ピーマン議員 くん

お前は結局バイオは既に初代から話半分にどうでもよくて、「ゾンビ映画」の記号を有するテレビゲームが欲しかっただけ
「ゾンビ映画」をコントローラで操作できるなら題材なんてなんでも構わないのがお前
で、OBも結局バイオの記号の域を出ないものなのに、お前にとって都合良い部分だけに注目して都合の悪い部分は必ピーに見ない振り
それが重症化して、いつしかバイオのスタート地点はお前にとって都合の良い面だけを切り取ったOBだと錯覚して夢遊病のような毎日を送っているのが今のお前だ
それが昔なら通用していた話なんだけどな
なぜなら洋ゲーがまだ気軽に遊べる文化ではなく、そういうゾンビ題材が目立つところ、開発に人も金も潤沢に投入できる力のあるところがカプコンのバイオというタイトルぐらいしかなかったから
「バイオしかないからバイオでこうしなきゃいけない!」という主張もまだわからなくもない時代があった
ところが今では、カプコンなんかより遥かに高い開発力と開発意識を持つ洋ゲーのメーカーがゾンビ映画の世界を歩き回れるゲームを豊富に量産している時代
はいこれ決定的事実
で、今のお前はバイオに対する気持ちゼロで、それなのに現行仕様に対するアレルギーだけで行動してるから主張に中身がなく、俺みたいなちょっと強弁なやつに楯突かれるとアレルギーだけで襲うしかないから、まさにゾンビと同じ習性になっているというタチの悪さ
もうお前がバイオにしがみつける理由が何もない
むしろバイオじゃない方がお前の望みを叶えるゲームを作るのにより適しているという超現実

もうお前はこの問いに対して答える上で逃げ道がなくなっている
さあ何度でも言おう

529.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/09(月) 19:27:54.48 ID:sWU+ZQR/0.net

>>525
どちらかと言うと計算の概念が無い
計算外・・・と言う事は計算する余地の残されてるもの
計算する余地の外

計算外というと計算したその外
なので
計算のしようの無い状態
計算する基準が無い

敵がどこから出て来るか分からないと言うのは敵がどこから出て来るのは分かってる状態
目指すのはもっとどんよりとした気持ちで、何が起こるかももう分かっていない

ゾンビでは例えば未だ開けていない部屋を開ける時の気持ち
そこを開けるとどうなるのだろう?

開けるとこれだけの危険性を持った敵がこれだけの確立で出て来る
と言うと脅威による危険性の恐怖

開けると、どうなるのか全然分からない、どれだけの事が起こりその結果どういう結果になるのかも分からない
その対処も分からない
何が持ち受けていて、どれだけの事が起こるのか、どこまで起こるのか、見当もつけられない
またはつける基準や物差しも無い

X扉を開いたらゾンビがいる可能性
ゾンビはこういう攻撃をするので、それにはこういう対処が効果的
ゾンビをやっつけるにはこういう行動を
不測の事態にならないよう考慮してでは扉を開ける

O扉を開いたらゾンビがいる可能性
いたらどうしよう
どうすればいいのか分からない
でも扉を開けるしかない

X操作技術に負けた場合失敗する

O精神的に押し切られた場合失敗する

ではそうする為にはどうすればいい?
逆算

530.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/09(月) 19:47:14.36 ID:sWU+ZQR/0.net

物理的に身の竦む恐怖と言うのは目で見える状態でかつ脅そうとする事で成立する(または目指す)恐怖で
即ピートラップが多かったりすれば物理的に身の竦む状態だし
または、触れれば即座にピーされるならそれでも物理的に身の竦む状態

それと結果に直接的ではないけれど暴力的な怖さ、殴りつけたり、残酷な表現だったり、要するに「こんなに恐ろしいぞ」
と言う表現は、直接的にそれで身の竦むようにするためのもの

本来はそういう表現なしでも怖すぎて足が身の竦む状態に作れないといけない
このジャンルでいう恐怖はもっと自分の内面に秘められたもの
大男が「殴りつけるぞ」と振りかぶって、だから恐怖しろとかいってもそれは直接的に脅されているからでしょうと
または、惨殺された人間だけをただ表示しても、これも直接これを見てそれを見た事によって恐怖しろと言ってるだけで
非常に直接的な萎縮を求めている

でも内面的に感じるものはそうではないから
「幽霊の正体見たり枯れ尾花」と言うように本来はたいした事の無いものを自分内部で勝手に怖がってものすごいものにしているのがこの分野の恐怖の本質で
枯れ尾花が作り出した恐ろしいものがどこまでも恐ろしいものに見えてしまう
ではどうしたらただの枯れ尾花をどこまでも恐ろしいものだと見間違うか
ただその諺と違うのは結論が枯れ尾花のただの妄想で終らないところ
実際に感じている恐ろしい物事が起こっていると言う感覚が事実になっているところで

この妄想を膨らます為に、惨殺体を出すなら
惨殺された人が出て来る事で妄想で勝手に自分内部の恐怖が膨れ上がるなら良いけれど
そういう状態を伴っていないものはただの不快感を育てるだけだと思うけれど

531.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/09(月) 20:07:31.62 ID:sWU+ZQR/0.net

「一つの状態を指し示す手段」の違い
「人がピーされる」と言うのを指し示すのに
直接目の前で殺してやるか
それを表現する為によりひどい殺し方をするか

それか間接的に見ている人(=プレイヤー)自身が自分で殺されたという事を思い込むか

またプレイヤーがピーされる時、直接プレイヤーを惨ピーるか
今のバイオで多いけれど多彩なプレイヤーのピーされる表現

それか間接的に、例えば周囲の人物が惨ピーされる事でプレイヤーの自分のピーされる想像を育てるか

ここで一見同じように見える
登場人物を惨ピーる表現
上の場合はその殺された人物それ自身を見てもらう為に作られた惨殺場面
下の場合はプレイヤーの想像力を育てる為に入れられた登場人物の惨殺場面

その場面を出すタイミングや表現の仕方もそれぞれ異なる

上の場合はその残虐描写そのものを見てもらう目的なので、その描写そのものが派手に作られている
反面、唐突だったり脈絡も無い、プレイヤーとの関係性や状況との関係性も無い事が多い
下の場合は比較的地味、どちらかと言うと淡々と状況の説明の意図が強い
プレイヤーとの関係性や状況や背後関係が重要視される
何故そのようなものを今出したか
これは演出上の因果関係の事
ストーリーの脈絡とは違う
プレイヤーが疑心暗鬼に陥る絶妙なタイミングでの脈絡
プレイヤーが精神的に自分から想像して恐れる効果を期待してか
プレイヤーがその映像や描写で直接的に恐れる事を期待してか
そういう違い

ゾンビでも宇宙生物でもオカルトでも同じ事で
伝え方の問題

恐怖の伝え方で
直接的にプレイヤーを攻撃するか
プレイヤーが自分で不安を作り出すように作れるか

532.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/09(月) 20:47:48.53 ID:sWU+ZQR/0.net

プレイヤーが目の前に存在するものだけを信じるか
プレイヤーが目の前に無いものまで信じるか
そういう違いが出て来る

製作者がプレイヤー自身や人物を殺した時だけそれが起こると言う理解なら
製作者が与えたものだけ与えた時だけ与えられたものだけを信じる事になる

それはそれ単発で、しかも克服されるとそれまで
horrorのいうところの恐怖とはもっと奥の深いものだと思うけれど

作り手の与えた時以外でずっと感じ続けるどんよりとした怖さ、不安感、恐怖心

533.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/09(月) 20:52:12.51 ID:UhUdSKNz0.net

>>529-532
そして今日もまた中身のない惨めな空論を壁に向かって喚く腰抜け野々村生活感ピーマン議員くん
なぜ中身がないか?以下に答えられないからだよ

さあ答えろ!腰抜け野々村生活感ピーマン議員 くん

お前は結局バイオは既に初代から話半分にどうでもよくて、「ゾンビ映画」の記号を有するテレビゲームが欲しかっただけ
「ゾンビ映画」をコントローラで操作できるなら題材なんてなんでも構わないのがお前
で、OBも結局バイオの記号の域を出ないものなのに、お前にとって都合良い部分だけに注目して都合の悪い部分は必ピーに見ない振り
それが重症化して、いつしかバイオのスタート地点はお前にとって都合の良い面だけを切り取ったOBだと錯覚して夢遊病のような毎日を送っているのが今のお前だ
それが昔なら通用していた話なんだけどな
なぜなら洋ゲーがまだ気軽に遊べる文化ではなく、そういうゾンビ題材が目立つところ、開発に人も金も潤沢に投入できる力のあるところがカプコンのバイオというタイトルぐらいしかなかったから
「バイオしかないからバイオでこうしなきゃいけない!」という主張もまだわからなくもない時代があった
ところが今では、カプコンなんかより遥かに高い開発力と開発意識を持つ洋ゲーのメーカーがゾンビ映画の世界を歩き回れるゲームを豊富に量産している時代
はいこれ決定的事実
で、今のお前はバイオに対する気持ちゼロで、それなのに現行仕様に対するアレルギーだけで行動してるから主張に中身がなく、俺みたいなちょっと強弁なやつに楯突かれるとアレルギーだけで襲うしかないから、まさにゾンビと同じ習性になっているというタチの悪さ
もうお前がバイオにしがみつける理由が何もない
むしろバイオじゃない方がお前の望みを叶えるゲームを作るのにより適しているという超現実

もうお前はこの問いに対して答える上で逃げ道がなくなっている
さあ何度でも言おう

534.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/09(月) 21:07:34.93 ID:sWU+ZQR/0.net

その場に立っているだけで慢性的にずっと持続し続ける恐怖と
何か起きた時だけ衝撃的に感じる感情との違いについて

535.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/09(月) 21:32:21.01 ID:QPcYP6Yo0.net

前者は畏怖
後者は驚愕

俺は前者のほうが怖い
なにが起こるか“わからないから”怖い
いっそ何か起こってくれた方がマシ

536.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/09(月) 23:35:55.99 ID:MFYI4OUF0.net

>>535
畏怖は人間(プレイヤ)では測れない怖さのことですよね。プレイヤーが戦っても戦っても無力さを感じる。そして全体を覆う絶望感。
それは霊的なものだと作りやすいのかと。なぜなら銃で撃てば物理的に恐怖の数を減らせる、のと違いますから。
バイオハザードでは、ゾンビやガナートなどはウイルスと寄生虫による人間以外の異径な存在です。しかしゲームでは駆逐できる存在。
弾薬が数で圧倒的に不利でも、他の手段がありそれを含めて対処できる存在。測れるわけですよね。
では、恐怖の対象がゾンビで、測れないようなどんな設定があるのか?またゾンビ以外で新たな敵を設定するのか?
それとも、それらをゾンビ等を支配する別の存在を常に予感させるのか・・・その存在とは一体なんなのか?

537.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/10(火) 00:44:02.92 ID:FebsJpU30.net

>>535-536
でまたピー概論の堂々巡りという腰抜け野々村生活感ピーマン議員くん
以下に答えられないのでひたすら念仏唱えて逃げるしかない

さあ答えろ!腰抜け野々村生活感ピーマン議員 くん

お前は結局バイオは既に初代から話半分にどうでもよくて、「ゾンビ映画」の記号を有するテレビゲームが欲しかっただけ
「ゾンビ映画」をコントローラで操作できるなら題材なんてなんでも構わないのがお前
で、OBも結局バイオの記号の域を出ないものなのに、お前にとって都合良い部分だけに注目して都合の悪い部分は必ピーに見ない振り
それが重症化して、いつしかバイオのスタート地点はお前にとって都合の良い面だけを切り取ったOBだと錯覚して夢遊病のような毎日を送っているのが今のお前だ
それが昔なら通用していた話なんだけどな
なぜなら洋ゲーがまだ気軽に遊べる文化ではなく、そういうゾンビ題材が目立つところ、開発に人も金も潤沢に投入できる力のあるところがカプコンのバイオというタイトルぐらいしかなかったから
「バイオしかないからバイオでこうしなきゃいけない!」という主張もまだわからなくもない時代があった
ところが今では、カプコンなんかより遥かに高い開発力と開発意識を持つ洋ゲーのメーカーがゾンビ映画の世界を歩き回れるゲームを豊富に量産している時代
はいこれ決定的事実
で、今のお前はバイオに対する気持ちゼロで、それなのに現行仕様に対するアレルギーだけで行動してるから主張に中身がなく、俺みたいなちょっと強弁なやつに楯突かれるとアレルギーだけで襲うしかないから、まさにゾンビと同じ習性になっているというタチの悪さ
もうお前がバイオにしがみつける理由が何もない
むしろバイオじゃない方がお前の望みを叶えるゲームを作るのにより適しているという超現実

もうお前はこの問いに対して答える上で逃げ道がなくなっている
さあ何度でも言おう

538.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/10(火) 01:43:47.92 ID:k8gBPVFe0.net

>ゲームでは駆逐できる存在
それはゲームでは駆逐できる存在とはじめからプレイヤーたちに認識をされている事の問題

一例としては
もしかしたらゾンビだらけのこの館に永遠に取り残されてしまうかもしれない
ゾンビを1匹2匹3匹銃でやっつける時事は出来るかもしれない
でもそれでこの館から外に出られて元の世界に返れる訳でもなんでもない
日常が帰って来る訳でもない

もしかしたら自分もゾンビになるかもしれない
発生の原因もどうすれば良いかの対処も分かっていない
見えない不安

基本大規模なお話にしないで自分個人の小さなお話にすべきだと思うけれど
自分の小さな些細なお話
世界の運命が、とか、巨悪をとめるため、とかそういう話では個人の取り残された閉塞した空気は作れない
そもそも世界全体人類が自分の味方の自己満足自負が供にいる一人じゃないんだ感を作り出す
誰からも見放された孤独の空間、敵からも認識されていない、自分がここで朽ちても世界にも仲間にも敵にさえも何の影響も起きず認識もされないちっぽけな存在
自分ひとりが取り残されている孤独感、息が詰まりそうになる

そんな中で人に会えたらきっと心のそこで安心する
その人がどんな人でも

物理的にやっつけられるか、強いか弱いかも問題ではない
弱いはずのただの人間すら恐ろしい存在に描写できる
何を裏でやっているかも分からない
もしかしたら真実に近づいた瞬間、真犯人にナイフでピーされるかもしれない
どうなるかなんて分からない
もしかしたらそこかでミスしていてバッドエンディング
閉塞した空気感、空間の中で展開される物語

バイオ的にいえば、未だ得体の知れない存在がいるかもしれない
恐ろしい存在が
それが狂気としてきちんと描ききれるか
どういうものをどんなタイミングで

敵、強さ、攻撃、システムだけで作ろうとするからおかしい事になってる
主人公=プレイヤーを苦しめているのは敵だけで成り立つものではない
プレイヤーを苦しめているのはそのゲームの世界全体
世界がプレイヤーを孤独と孤立、絶望の世界へご案内している

それと淡白で無機質な箱庭、世界観を作る事・・・

539.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/10(火) 23:28:55.77 ID:j4T6h8F9O.net

てめぇら鬱陶しいんだよ

540.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/11(水) 00:11:50.57 ID:LsDzzGUk0.net

>>538-539
一方的にピーのは気分がいいな
だが以下に答えられない腰抜け野々村生活感ピーマン議員くんは殴られ続けるしかない

さあ答えろ!腰抜け野々村生活感ピーマン議員 くん

お前は結局バイオは既に初代から話半分にどうでもよくて、「ゾンビ映画」の記号を有するテレビゲームが欲しかっただけ
「ゾンビ映画」をコントローラで操作できるなら題材なんてなんでも構わないのがお前
で、OBも結局バイオの記号の域を出ないものなのに、お前にとって都合良い部分だけに注目して都合の悪い部分は必ピーに見ない振り
それが重症化して、いつしかバイオのスタート地点はお前にとって都合の良い面だけを切り取ったOBだと錯覚して夢遊病のような毎日を送っているのが今のお前だ
それが昔なら通用していた話なんだけどな
なぜなら洋ゲーがまだ気軽に遊べる文化ではなく、そういうゾンビ題材が目立つところ、開発に人も金も潤沢に投入できる力のあるところがカプコンのバイオというタイトルぐらいしかなかったから
「バイオしかないからバイオでこうしなきゃいけない!」という主張もまだわからなくもない時代があった
ところが今では、カプコンなんかより遥かに高い開発力と開発意識を持つ洋ゲーのメーカーがゾンビ映画の世界を歩き回れるゲームを豊富に量産している時代
はいこれ決定的事実
で、今のお前はバイオに対する気持ちゼロで、それなのに現行仕様に対するアレルギーだけで行動してるから主張に中身がなく、俺みたいなちょっと強弁なやつに楯突かれるとアレルギーだけで襲うしかないから、まさにゾンビと同じ習性になっているというタチの悪さ
もうお前がバイオにしがみつける理由が何もない
むしろバイオじゃない方がお前の望みを叶えるゲームを作るのにより適しているという超現実

もうお前はこの問いに対して答える上で逃げ道がなくなっている
さあ何度でも言おう

541.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/11(水) 01:59:20.93 ID:H5YWLPgl0.net

人間は霊的なものどころか何も分からない
今出てるゲーム一般で全てを周知している前提の立場をとる方こそおかしい
人はそもそも隣にいる人の考えている事すら分からない
もしかしたら、隣の人は笑顔の裏で自分を殺そうとしているかもしれない
作品では本来はそこを煽りたきつけるだけ

ゲームでは何故かその世界の仕組み、摂理、をシステムとして神様の視点のように把握している前提でいる
人の思考回路さえも、この人はこういう行動をとり、何をすると喜び・・・

そこをまず何も分からない本来の前提に戻す
何もかも知った状態でそこからはじめるから何の発展性も無い

何故そのゾンビは銃で撃つと倒す事が出来るとおもった?
何故そのゾンビを倒すと自分にとって道が開けると思った?
もしかしたらそのゾンビを倒した事で行き詰るかもしれないし
もしかしたらバッドエンドに繋がるかもしれない
倒してはいけない存在かもしれない

道なりに進めばいい訳でもない

行ける場所全てに行けばいい訳でも無い

全て思い込み
必ず思い込みどおりの結果にしかならないなら、それは改めてやる必要も無い

道なりに進めば出て来るゾンビを何も考えないで倒し続ければエンディングのゴールにたどり着ける訳でもない
プレイヤーの目的は生きて生還する事で、道なりに進む事でもゾンビを倒す事でも道の端に付いたミニゲーム的な謎解きをする事でもない
無事生きてここを出る事
どうしたらここを出られるか?を基準に考て、これからする行動はどのような結果に繋がる?
ここを出る事に近づけた?それとも?
それとも近づけたと言うのは自分で思っているだけで本当は?
道なりに進めばいい、敵を倒して謎解きをすればいい、と言うお墨付きをとっただけ

542.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/11(水) 02:01:26.87 ID:H5YWLPgl0.net

取り除いただけ

543.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/11(水) 14:06:55.94 ID:a92Ye1ru0.net

ボーンアイデンティティーで、ジェームスボーンは初め、自分が何者かわからないところから始まる。自分が何者なのか、一体何があって
海の上を漂流していたのかわからない。自分に対する情報を探し、自分の足跡を過去へ向かい探っていく。
MGSの小島さんが言ってたけど映画『ボーンアイデンティティー』は、ゲーム作りをする上で大いに参考になり本人の理想系でもあるらしい。
ゲームって始めから予めある程度の情報が与えられ、シナリオがありそれに乗っ取って動くように強制される。そしてキャラの設定も初めから
わかっているわけだ。もし恐怖物の主人公を描くとしたら、無個性がいいのではないか?何の設定もせず。会社員か軍人か警備員か・・・のような
設定ははじめからなし。自分色に染められるように。何かが得意ということではなく、最低限度、人間としてやれることは全てやれる。

長文さんの恐怖ゲームは、主人公をどのような背景と舞台に置けばいいのか。これがゲームの母体となる。
『基本大規模なお話にしないで自分個人の小さなお話にすべき』なら、普段の日常の中にどんな狂気性を表現すべきなのか。
同じ人間への不信感をどのように描くのか。こういうホラーものだと、出てくる人間はゲーム感覚では『仲間』と思いがち。
違うと感じる場合は、かならず容姿をおどろおどろしく描いている。挙動不審な動きにしたり。
いや、それとも不信感を描く必要はないのか。それを描けば判定ができるから。

544.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/11(水) 17:09:39.95 ID:dlXR6dmf0.net

無個性がいいのは作品によりけりかと
でも基本的には恐怖を与える上で向いているのはきちんと個人が設定されているものの方だとは思う
例えば、「その人の日常」と言うものが持たされていれば、ゲーム内での事態は非日常になる訳で
戻りたい場所が存在しなければ、そこに戻りたいとは願う事もない
だから、ストーリーの流れに流されるだけで
もしも仮に個室に閉じ込められても、ゲーム内では外の世界等知らないなら、それがその主人公の日常としてプレイヤーは理解する訳で、外に出たいと言う欲求は少ない

例えば、ドンと、無残な惨殺体を出したとします
でもそれがどうでもいい他人でただの残酷表現ならそれは背景と同じでプレイヤーにとってはただの流してみる情報にしかなりえない
何か悲惨な事おきたんだ・・・次

でもそこに情報が入る
ここにいるのは同僚なんだ、さっきまで会話をしていたんだ、仲良かったんだ
となれば、色々考え始める訳です

また
その人は自分を守ろうとした警備員なんだ、自分が助けを求めたら殺されたんだ、見たいな関係上の設定
事実関係、背後関係から、自分の立場を理解して、自分のその後や、周囲の関った人や環境そのものの未来を、志向をめぐらす最初の土台になる

恐怖は自分自身とその周囲の関係と周囲の人物と、その土壌で成立するから

自分(主人公)のプロフィール全てを巻き込んでいるからこそ、重たい
恐怖のどん底に陥る為の前段階の下準備
日常をきちんと描ききる事
きちんとした問題の発生前から描いても良いし、作中問題の起きた後何らかの手段で示してもいい
その時はとってつけたようにならないように

要するに、主人公は学生でこれから帰宅しようとしていた時に、学校から出れない状態になったんだ、友人ともはぐれたんだ、どうやったら帰れる?友人の行方は?
と言うのと
主人公16歳学生、敵を出す
と言うのと
受け取り方は天と地程

自分の守るものが多い分恐怖も増える
キャラを自分色に染めるより、キャラ色にプレイヤーをどう染めるか

545.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/11(水) 17:11:15.18 ID:dlXR6dmf0.net

もともとゲーム自体プレイヤーの日常生活を再現して、プレイヤー色に染めるものではないから
恐怖ものなら、それからここで体験する恐怖の世界色にプレイヤーの方を染めないといけない

日常生活(の設定)から、友人関係から、プロフィールをどうプレイヤーにかぶっても飲んでもらうか
プレイヤーに「自分は(ゲームの設定上の)この会社の会社員で、こういう友人関係で、今何をしているところだ」と、このキャラは自分だ、と認識してもらうにはどうすればいいか

すれば、自分のこれからしたかった日常(ゲーム内で製作者の設定した)も、友人関係も、全て自分(プレイヤー自身の)の設定として背負ってゲームに入れる

ではそのプロフィールを背負って非日常の異常事態(ゲーム本編)になった、では、何をするか、どこに行きたいか、友人がピーされるか、日常に帰れるか
全部ひっ包めてプレイヤー自身の体験として

自分勤めているの会社の警備員に助けを求めるか、電話を外の知人の助けに向けてするか、彼は自分に好意を持っていた、彼は自分をねたんでいた
同僚を探すか、同僚はどんな運命をたどる?
全てひっ包めて

546.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/11(水) 17:41:22.67 ID:dlXR6dmf0.net

主人公(=プレイヤー)の知っている事、分かる事、主人公(=プレイヤー)から見て知らない事、気付かない事
それぞれをきちんと明確に

547.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/11(水) 17:45:26.63 ID:a92Ye1ru0.net

>例えば、ドンと、無残な惨殺体を出したとします
でもそれがどうでもいい他人でただの残酷表現ならそれは背景と同じでプレイヤーにとってはただの流してみる情報にしかなりえない
何か悲惨な事おきたんだ・・・次

>でもそこに情報が入る

>ここにいるのは同僚なんだ、さっきまで会話をしていたんだ、仲良かったんだ

ここで入る『情報』はどんなふうに表現するの?例えば、出会った友達から聞くとか?あくまで例だけど。
その時、友達とコミュニケーションが取れるのか?それともバイオみたいに文字だけで表示するのか?
プレイヤーが触れるものには、何らかの情報があるわけだよね?
例えば、机の上に置かれた茶碗や飲み残したコーヒーカップがあったとして、例えそれに触れたとしても
それをプレイヤーの思考を巡らす情報が与えられるのか?無機質なものは喋らないから文字表記なのかな?
人間はしゃべるから、問いかけることができるのか?
『情報が入る』と言うところの説明がもっとほしい。

548.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/11(水) 17:48:03.29 ID:a92Ye1ru0.net

あくまで、プレイヤーになったつもりで聞いてる。

549.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/11(水) 18:11:10.20 ID:dlXR6dmf0.net

それと今知らないこれから解明すべき謎
これも

550.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/11(水) 18:39:06.39 ID:dlXR6dmf0.net

>ここで入る『情報』はどんなふうに表現するの?

それはさまざまです
プレイヤーの頭に入れられれば、どのような経緯でも

情報とはその現在の作り手のいいたい情報
その惨殺された人が誰なのか、主人公はそれを見てどう感じたのか、どう受け取ったのか
主人公がどう感じたのか伝える事は、プレイヤーが主人公と言うキャラをかぶって、主人公そのものになりきる為に重要な要素です
このこんなひどい状況を見てこう思った主人公、それ自身になるプレイヤー自身

例えば、それはプレイヤーの思った事を独り言としていって伝えても良いし、以前の体験で事前に教えておいてもいい

例えば、一つの手段として、事件の起こる前の日常からスタートする
オフィスでこれから起こるだろう事を予感するような絡みも入れても
日常の表現
同僚と仕事を実際してみる
そこから事件に発生した後

または事件発生後の会話等から推察する
途中で出会った人との会話等

ゲームから完全に乖離した文章表現は実質的には向かない
プレイヤーと主人公を一体にするようするにはプレイヤーの体験からプレイヤー(=主人公)のおかれている立場を教えないといけない
日常的な会話や、実際の実体験

>飲み残しのコーヒーカップ
例えば、何だか分からないけど、背景の飾りとしてコーヒーカップが置かれていても、受け手側のプレイヤーにとってはそんなものどうでも言い訳ですね
でも、プレイヤーにきちんと絡んできたものだったら重要な興味をひきつけるものになる訳です

例えば、こうなる前に、同僚の飲みかけたコーヒーだったら、同僚の生活をしていた痕跡になるのだから
それを見て主人公キャラのコメント(独り言)をつけてもいいし
そうすればその同僚の行方や安否、それや今どんな現状か(今の自分の置かれた事態が惨事か)認識できて来る訳で
仮に同僚のでなかったとしても、誰かのでも

出来る限り現状を伝えるように

多角的にさまざまな角度とやり方で、現状、現在の状況や、主人公の思った事、立場、明確に
もちろん不自然の無いように

何がおきて、どうなり、そして主人公の立場は?、どうなったのか、どう思ったのか
その全てを結果主人公自身になったプレイヤーが体験する事になる訳で
主人公がそこで嘔吐したらプレイヤーが嘔吐した事になるよう

551.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/11(水) 18:45:39.59 ID:dlXR6dmf0.net

重要なのは何で作者がこれをここにおいたのか、どういう思いでそういう表現をしたのか
きちんと伝えて理解してもらう事
その理解がないと主人公=プレイヤーにはなりえないから

飲み残したコーヒーカップ一つにしろ
壁にかかった時計にしろ

壁にかかった時計一つだって、もうこんな時間だと主人公の台詞をつける事で状況が伝えられる
現在の時刻そのものもそうだけど、主人公がその時刻をみて遅いと感じているのか、まだこんだけしかたっていないんだと感じているのか
色々受け取れる
きちんと作りこんでさえいれば

それで、さらに主人公のプロフィールをたどれる訳ですね
主人公はこんな立場で、さらに時間を見て、もう家に帰ってる時間のはずなのに

それがそのまんま、プレイヤーのプロフィールになる訳です

552.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/11(水) 19:06:20.97 ID:dlXR6dmf0.net

作り手が表示したいものを表示して、どう感じるかをプレイヤーに丸投げするのはただの作り手の独りよがりになる
残酷な描写にしろ、コーヒーカップにしろ時計にしろ
残酷な描写を映しておいて、そうすればどう思うかはプレイヤーが勝手に決める・・・勝手に怖がる・・・だろう
と思って表示だけしても、プレイヤーにきちんと伝達するものを含んでいなければ、何とも感じない
「残酷な描写だな~」と見たまんまの事を見たように思うだけで

コーヒーカップが置かれているな~
苦労して作りこんだ描写もオブジェも気にも留められていない

だれだれが殺された、それを主人公自身もひどいと思っている、きちんと何らかの手段で伝えないと
作り手の含んだ意図を

553.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/11(水) 19:48:18.33 ID:dlXR6dmf0.net

また、仮に気に留めたとしても、プレイヤー側の認識と作り手側の意図とが異なる事が多い
プレイヤーが勝手に感じた事を作り手がその先に作り出す事がそんなにピンポイントで出来るか

だから基本意図して一致するように作らないと、認識がずれると考えた方がよいかと

554.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/11(水) 20:04:04.09 ID:dlXR6dmf0.net

色々な場面で示される情報は、プレイヤーにとって将来の不安、予告、宣言、暗示で
「大きなつめの跡が付いている」+調べる+コメント(+それに対してどんな思いを持っているか主人公の思い)
→場合によってその通りの結末が現実になる事の予告の確定(+主人公の不安の現実化=プレイヤー自身に降りかかる思い)

無言で勝手に爪跡がプレイヤーの進む空間内につけられている
プレイヤーはそれが重要なものか分からない→いきなり無言で引っかかれる→なんだか分からないけど殺された

または

大きな爪跡が表示されているのをプレイヤーが気にした
そんな結果が起こるのだろうか?・・・→それはただの背景で特に何もなし
じゃ何が重要なサインなのか?

こんな感じで認識はずれる

きちんとした伝達、説明、情報の不足が原因

555.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/11(水) 20:13:02.33 ID:dlXR6dmf0.net

何らかの情報を出す時は独りよがりにならないよう気をつける
共感の出来ないような主人公の自己主張や強い強制的な自我は入れない方がよい

556.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/11(水) 20:24:37.21 ID:dlXR6dmf0.net

主人公の言葉等については
原則として、何に興味を持つか、何をするか、を決めるのはプレイヤー
主人公はプレイヤーのした事にプレイヤーの発言の代行者としてのコメントをつけるだけ

プレイヤーに対してどこどこを調べろ、何に興味を持て、と言い出すと立場が逆転するから注意

557.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/11(水) 21:03:26.10 ID:LsDzzGUk0.net

>>541-556
うわ出た生活観話
「じゅあぼの食べかけのごはんが~~~飲みかけのコーヒーが~~~」
やっぱり一連の犯人は腰抜け野々村生活感ピーマン議員くんだったか
その当人が決して以下に答えられないという詰んでいる状況

さあ答えろ!腰抜け野々村生活感ピーマン議員 くん

お前は結局バイオは既に初代から話半分にどうでもよくて、「ゾンビ映画」の記号を有するテレビゲームが欲しかっただけ
「ゾンビ映画」をコントローラで操作できるなら題材なんてなんでも構わないのがお前
で、OBも結局バイオの記号の域を出ないものなのに、お前にとって都合良い部分だけに注目して都合の悪い部分は必ピーに見ない振り
それが重症化して、いつしかバイオのスタート地点はお前にとって都合の良い面だけを切り取ったOBだと錯覚して夢遊病のような毎日を送っているのが今のお前だ
それが昔なら通用していた話なんだけどな
なぜなら洋ゲーがまだ気軽に遊べる文化ではなく、そういうゾンビ題材が目立つところ、開発に人も金も潤沢に投入できる力のあるところがカプコンのバイオというタイトルぐらいしかなかったから
「バイオしかないからバイオでこうしなきゃいけない!」という主張もまだわからなくもない時代があった
ところが今では、カプコンなんかより遥かに高い開発力と開発意識を持つ洋ゲーのメーカーがゾンビ映画の世界を歩き回れるゲームを豊富に量産している時代
はいこれ決定的事実
で、今のお前はバイオに対する気持ちゼロで、それなのに現行仕様に対するアレルギーだけで行動してるから主張に中身がなく、俺みたいなちょっと強弁なやつに楯突かれるとアレルギーだけで襲うしかないから、まさにゾンビと同じ習性になっているというタチの悪さ
もうお前がバイオにしがみつける理由が何もない
むしろバイオじゃない方がお前の望みを叶えるゲームを作るのにより適しているという超現実

もうお前はこの問いに対して答える上で逃げ道がなくなっている
さあ何度でも言おう

558.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/11(水) 22:37:50.21 ID:a92Ye1ru0.net

うん・・・長過ぎる。長過ぎてどこから摘んで理解していけばいいのか。アバウトではわかるんだけどね。
もっと要点を絞って説明されたほうが。

559.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/11(水) 22:51:42.52 ID:a92Ye1ru0.net

でも長文さんのホラーは、これ以上の説明ができないのかな・・・と思ったりする。つまりゲームにこの恐怖を落とし込んで作るだけの問題が残されているだけ。
脱出メインで、主人公は日常的な生活の中で突然、何かに巻き込まれ、閉塞的な空間へとじこまれる。あるいは、日常の中で、身辺で不気味な事件が起き
自分も何かに巻き込まれていく予感の中で生きていく。
日常の中の出来事は多くの情報があり、そして触れることで得られる多くの情報との複雑な結びつきを思考しながら
謎解きのような迷路のような道筋を恐怖に怯えながら辿る・・・

560.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/12(木) 00:20:27.12 ID:xLLNby350.net

長文は元々ナラティブスレや何故ゲームはつまらないのかスレで持論を垂れ流すだけの荒らし
通称壊れたレコード
長い癖に中身がない+日本語がおかしい+人の話を聞かないので読むだけ無駄

無視するかピーにしまくると餌場を変えるからそれまで待て

561.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/12(木) 00:49:35.85 ID:OiT2PD910.net

その持論の中には、なるほど・・・と思う点はあった。かなり勉強になったよ。恐怖は難易度で作れないことも理解できた。
ただ、恐怖に徹底した作りが、作者の意図に反して、ユーザーにストレスを生むのではないか・・・という危惧はあるけど。

562.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/12(木) 02:15:48.68 ID:+badRNLr0.net

>>558
要するに見てる側は見たものをそのままに理解すると言う事です
そのままにしか理解できない
なので、見たものを見たまま放置しても受け手には作り手の伝えたいようには伝えられない

主人公をプレイヤーにするにはどうしたら良いかを考えるよりも
だから見てる側を"主人公"にするにはどうすれば良いか?
主人公の目で物を見て主人公の頭で考えるようにするには
主人公をプレイヤーにする、の逆です

小説や映画では昔からどうやったら登場人物の主人公を読み手の自分自身に起きている事のように感じ取れるか、模索して書いている訳ですけど
ゲームでは操作できるという違いも含めそれ(どうやったら主人公を自分の事として捕らえられるか)が殆どなされていないから、プレイヤーの自分の操作で派手に動いていても、そのこまごまとした何故を受け手側にきちんと伝えていない
だから自分で操作はしていても自分の身に起きた事として感じ辛い

ゲームの小説よりもすぐれているところは自分の意思で操作できるところなので
その点を活用した主人公自身の伝え方、世界観の伝え方、模索すべきかと

ゲームでの主人公のプロフィールを取り払ってそこにプレイヤーのプロフィールを入れる試み
それは結局矛盾してしまう
プレイヤーのプロフィールを代入したいのに、ゲームとしてみてもらいたい側面では逆に作り手から発信したい
どちらも含め作り手からの発信だったら矛盾はその点においては無いと思います

>>559
未だ色々いうべき事いいたい事はいっぱい残ってると思いますけど言葉足らずでごめんなさい
文章にすると難しい
それにまだ触れていない面も思いつき次第

563.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/12(木) 11:30:33.50 ID:RrHRVnpp0.net

そもそもホラーゲームなんてのがそんなに怖いもんじゃない
無限やりなおし可能の不ピー身だからな
これはローグライクの要素を取り入れても変わらない

しかしバイオ1とサイレントヒル1はなかなかよかった
この二作は「穢れ」の気配をうまく作り出すことに成功した
プレイヤーまでウィルスや闇に穢されるんじゃないか、と荒唐無稽なことをつい思ってしまわせる迫力があった
主要キャラの免疫設定はバイオを完全に殺したと言えよう

洋ゲーの、特にインディーズには期待しているが今のところいいのがない
パラノーマルアクティビティのようなものが出てきてくれればいいのだが

564.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/12(木) 12:58:55.62 ID:6IqgJ06N0.net

続けたのが間違いだったな

565.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/12(木) 15:19:22.08 ID:P7gw6IS70.net

無限にやり直しても怖いゲームも作れる
作っている人の素質の問題

566.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/12(木) 19:49:56.93 ID:Gb+MLSy/0.net

>>558-565
2ちゃんはナラティブセラピーかよっていう
どこまでいっても身勝手だな
だから以下に答えられない腰抜け野々村生活感ピーマン議員くん

さあ答えろ!腰抜け野々村生活感ピーマン議員 くん

お前は結局バイオは既に初代から話半分にどうでもよくて、「ゾンビ映画」の記号を有するテレビゲームが欲しかっただけ
「ゾンビ映画」をコントローラで操作できるなら題材なんてなんでも構わないのがお前
で、OBも結局バイオの記号の域を出ないものなのに、お前にとって都合良い部分だけに注目して都合の悪い部分は必ピーに見ない振り
それが重症化して、いつしかバイオのスタート地点はお前にとって都合の良い面だけを切り取ったOBだと錯覚して夢遊病のような毎日を送っているのが今のお前だ
それが昔なら通用していた話なんだけどな
なぜなら洋ゲーがまだ気軽に遊べる文化ではなく、そういうゾンビ題材が目立つところ、開発に人も金も潤沢に投入できる力のあるところがカプコンのバイオというタイトルぐらいしかなかったから
「バイオしかないからバイオでこうしなきゃいけない!」という主張もまだわからなくもない時代があった
ところが今では、カプコンなんかより遥かに高い開発力と開発意識を持つ洋ゲーのメーカーがゾンビ映画の世界を歩き回れるゲームを豊富に量産している時代
はいこれ決定的事実
で、今のお前はバイオに対する気持ちゼロで、それなのに現行仕様に対するアレルギーだけで行動してるから主張に中身がなく、俺みたいなちょっと強弁なやつに楯突かれるとアレルギーだけで襲うしかないから、まさにゾンビと同じ習性になっているというタチの悪さ
もうお前がバイオにしがみつける理由が何もない
むしろバイオじゃない方がお前の望みを叶えるゲームを作るのにより適しているという超現実

もうお前はこの問いに対して答える上で逃げ道がなくなっている
さあ何度でも言おう

567.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/12(木) 22:35:40.62 ID:kpLq5x740.net

ホラーゲーの多くは、共通して問題があるとしたら、主人公がヒーロー、もしくて英雄ってことかな。
期待していたラスアスも、それだったし。ゾンビにしても怪物にしても、普通、人間じゃ勝てないだろう・・・って
思うところは無茶苦茶リアルでいいと思うんだけどな。問題は全体的な難易度だよ。それで難しいゲームにしちゃうとストレスになる。
最初から、敵と戦うゲームって認識でゲームを始めるのと、敵に勝てないゲームなんだと思って始めるのでは
ユーザーの意識も変わるし。その『変わる』ってところを本当に変えないと。

568.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/13(金) 01:20:50.15 ID:F0mG6wPe0.net

>>567
敵に勝つって関係をまず見直すべきかと
ヒーロー
強い人間によって弱い敵を倒す
では一見設定上一般人が強い敵を駆逐したら、それは果して弱い主人公と言えるのだろうか?
と言う
敵を駆除できるのは強いヒーローだから
難易度が上がろうと、簡単にやっつけようと敵を倒している時点で、主人公の強さは同じ
違うのはプレイヤーの苦労だけ

このジャンルは敵>自分
敵に負けるもの
敵がいたら自分がやられる側
どうしよう

敵と戦って勝って先に進む前提をまずは見直さないと
まず最初に敵に出会ったら倒さないでいい
と言うだけで非常に楽になる

部屋を開けて、そこにゾンビが見えたら、そっと扉を閉めてそのまま引き返す
そのゾンビのいるところを通らなければいけない仕様だったら戦いを強いられて勝利しなければいけないんだろうけれど
ゾンビがいたら進めない、それじゃどうしたらいい?
別の道を探す?そこにもゾンビがいたら?
怖いものがいやいやだったら天井裏を這ってでも避けて進みたいと思うのが自然
それとも強い武器に頼るか?強力な武器を探し出して
悩めばいい
そして別の道を進んだ場合と、武器で殺して進んだ場合と違った結果になったら
閉じ込められた館から逃げたい、出口はどこ?
迫られた決断をして苦労してたどり着いた場所は行き止まり?
何とかして外に出ないと結末は
ここに進む為に銃弾を使ってしまったからもう無い
迎える結末は?
それとも

進んでさえいれば外に出られる前提からも卒業
自分で考えて判断する
行き止まりも行き詰まりも
自分で解決しなければ一生出られない
圧迫感、孤独、無機質と淡白
明るい部屋

569.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/13(金) 01:21:24.14 ID:F0mG6wPe0.net

まず目標を改めないと
敵を倒して(回避して、逃げて)前進する事
それさえただ行っていれば勝手に自分は助かる

敵を倒す必要性は無い
判断は自分ですればいい
目的は外に出る事
外に出られさえすればいい
ただ、外に出るのは簡単にはいかない

悪魔を封印すればいい
薬を手に入れればいい
指輪を捨てればいい
色々

敵と出会った時の心配より目的を達成できない心配をすべきかと
そうしたら結末の変化も考えられる
出られなかった場合、出られたけど健常で出られなかった場合
永遠に閉じ込められた場合
迷って出られない迷宮

570.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/13(金) 01:22:24.64 ID:F0mG6wPe0.net

ランダム要素や自動生成ようそをいれれば怖さは消えてしまう
何故ならば仕組みを「ランダムだ」「自動だ」と理解するから
同じ理屈で感染システムを入れても怖さは消える
どうすれば感染する、じゃ、感染しないようにするだけ
どこまでが感染するどこまでが感染しない、明確な線引きと境界線がされて怖さも消える

ではどうすれば怖いかと言うともっと原始的に未知数に下げてしまう
「感染しそう」な状況を作るけれどどうしたら感染するのかどこまでがだめなのか「分からない」ような状況
それでかつ「感染しそう」にも現実味を与えなければいけない
今にも感染しそう
それを両立すれば感染の恐怖は作れる
その条件を満たした上で考えればやり方は見つかる

無限にやり直して怖いのは、その作品が絶対的に怖い時
一度恐怖として刷り込まれれば、同じ場面で何度やっても恐怖の反応が出る
仮に恐怖を克服したとしても、怖い気持ちは永遠に残り続ける
これはトラウマやPTSDの原理
それに体験の面白かった気持ちがたされるとと何度繰り返しても楽しめる状態になる

間違っても自動的な仕組み、システムで無限通り、とかはしない方がいい
仕組みや原理が分かってしまえば全ての恐怖はただ消えるだけ
仕組みが分からないからこその恐怖

どこに行っても幽霊が出る、先回りしているように見える
こっちの心を読んでいるように見える
そう感じられれば怖いけれど
幽霊はこっちの場所を特定する技術を持っていて、心を読む装置を使っている
と言えば何だ困難なだけかってなる
どこまでがNGでどこまでがOKか分からない、どこまで出来るか、どこまでやるか分からないからこそ、自分の直面している敵は無限に力を持っているように見える

571.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/14(土) 23:24:25.60 ID:1EnrgLPR0.net

結局、長文のさんの案って、オカルトなのかな、と。いや、そうでなくてもオカルト的というか。
ゾンビ映画でもわかるけど、そこに自分がいたら・・・と考えて、どんな行動を起すんだろうってことだから。
当然、注意深く生きていくよね?
ゲームでは、そういう映画のような世界を広いマップの上に作り、そこにプレイヤーを放り込んで
さぁ生きていけ、と。そこで生きていくには何をすべきか?と単純なことをゲームのプレイヤーとして再現したい、との考えが俺。
ゾンビは物質的なものと認識しているから。だから見つからなければ、また遠くへ行って離れれば見つからない。
音を立てなければ気付かれない。見つかっても篭城することで一定の安全な保たれたり、と。そこには対処があって当然との考え。
長文さんの案って、あまりにも恐怖偏重主義的というか・・・
もしオカルトチックというか、見えない恐怖があるとしたら、感染だろうなぁ・・・
空気感染あり、とかね。例えば、周囲をゾンビが徘徊する場にいたら、見つからなくても感染の危険大だとか。
プレイヤー、ゾンビ、双方がお互いの存在に気づかなかったとしても、感染したらプレイヤーはあとになって
ゾンビが近くいた事実を知る。その時はピーぬのか・・・何らかの対処を持たせるのか・・・ゲームとしてはどちらがいいのか。

572.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/15(日) 02:20:18.94 ID:1pYihnG50.net

創作を作る時の違いで、一人称の「自分が」「自分だったら」のみの一点で創作される場合と
もう一つ、「何が起こる」「どうなる」の視点も含めたものと
二通りですよね

「自分が」「自分だったら」のみの一点によって作られている場合「どうなる?」の部分がないのですよね
「どうなる」は当然だから考慮されない
例えばゾンビは夜に現れゾンビはこれだけの耐久力を持っていて・・・
といった場合、夜になるとゾンビが表れ、所定の耐久力のダメージを与えたらやっつけられる
という当然

simulation的な理屈でいうと当然の理屈の集合でできる
horror的な理屈でいうとシミュレーション通りにはならない

夜になると、ゾンビが出て来る、だからそれに対応して武器を構えようというのが
simulation的な理屈で
逆にhorror的な理屈でいうと
いつゾンビが出て来るか分からない、この扉を開けたらゾンビが出て来るんじゃないか?
またはもうそろそろゾンビが出て来るんじゃないか?
いつ誰がピーされる?いつ何が起こる?
と当然の理屈がすべて砕かれた状態

夜になったら来るなそれは確かだ、だから対応してこうしないといけない、対応を間違えなければ予定した結果になるのは間違いない、だったらsimulation
いつか出てきそうで怖い(出ない前提だからこそ言える言葉)、確かな事なんて何もない、確かな事が欲しい・・・、だったらhorror

物理的に見える(ゾンビ)か、見えない(感染)かの問題とも違う
どうすると感染するか目には見えないけれどすべてを理解している、見える未来
逆にゾンビがこの先の部屋にいるかは分からないし、どこから出て来るかも分からない、見えない未来

物質的どうかとかより結果側まで主人公視点で支配しているかどうか
感染する危険性を考慮して配慮しながら行動しなければいけない=感染する結果まで支配
どうすれば感染するか分からない、どう対処すればいい分からない、どうにもならない=支配できない

ゾンビはこれだけの性能を持っていて、こうなったらピーされる、こうすればいい、後はできるかできないか、やるかやらないか=支配している、どれだけ失敗危険性を持っているか=難易度
ゾンビはどういうものなのか分からない、どうすればいいのか分からない、だからどうなるか頭の中で嫌な想像しかできない、ずっと付きまとう不安感=支配できていない

扉を開けていた場合の対処、最善の手段
扉を開けていたらどうしよう、どうしようもない
同じ場面でも作り方によって、変る
どう見えるように、どういう関係に、するか

573.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/15(日) 02:44:19.58 ID:1pYihnG50.net

「空気感染する」というシステムにした瞬間、感染の恐怖は消える
それはどうすれば感染する事を知ったから

バイオで感染を怖かったのは
雑誌等で、感染の恐れをふきこんでおいて、実際には感染しなかったところ
これでプレイヤーは感染の危惧をしながら、どうすると感染するか、仕組みについては一切知らない状態になります
すると、どういう基準で感染するかも分からないのに、感染したらどうしようって状態になります
すると、ゾンビに触れないようにできるだけ同じ部屋にいないように
そういう行動をとるのですね

574.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/15(日) 03:48:35.06 ID:1pYihnG50.net

「感染するかもしれない、でもどうすれば防げるかも知らない」といえばつかみどころがない、その状態でその感染が迫っている(と錯覚する)ならなおさら
「こうすれば感染する」といった瞬間つかみどころができる
感染する事が分かった瞬間自分のすべき道、結論も出る
分からない状態は結論を出す事もできず、でも危惧をしないといけない

どれだけ感染するだろうという思い込みに信ぴょう性を与えられるか
また、感染したらどうなってしまうのか?どれだけひどいのか?も与えられればより効果的

もしも実際に感染する結末を入れたければそこを踏まえた上で

575.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/15(日) 03:52:12.86 ID:1pYihnG50.net

サバイバルのシミュレーション的なゾンビ世界というのはそれはそれでいいと思います

576.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/15(日) 03:55:13.03 ID:1pYihnG50.net

ただ怖い思いをするためには?を書いているだけなので

577.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/15(日) 11:56:19.82 ID:43ObXBcc0.net

>「自分が」「自分だったら」のみの一点によって作られている場合「どうなる?」の部分がないのですよね
「どうなる」は当然だから考慮されない 例えばゾンビは夜に現れゾンビはこれだけの耐久力を持っていて・・・
といった場合、夜になるとゾンビが表れ、所定の耐久力のダメージを与えたらやっつけられる という当然

予め、ゾンビの夜行性の習性が設定されているとそれへの対処を考えるのは当然。もし夜行性と設定されてなければ昼夜問わずいると。
でもそれでも設定されていることになる。ゾンビは有機体だから霊的な存在とは線を引かなくていけない。
でも昨今のオカルトチックなゲームでも対処があるけどね。長文さんのは、その世界の上を目隠しさせて
プレイヤーに動かせてるようにも思える。触れてから初めて知る、ような。目に見えるものはプレイヤーを惑わすものばかりで
常に心をビビらせるように仕向けた作り。もちろん難易度は低くなると思うけどね。これで高かったらストレスでしょ?

プレイヤーは恐怖と戦わないといけないけど、難易度を高くして腕で克服できる問題にしてはいけないと思う。
なぜ恐怖か、というと、あるポケットの中にスポッと足を突っ込んでしまったら、あっと言う間にピーんでしまう局所的な高難易度が
存在するから。それは全て自分のミスで起こる。正しい判断をしていなかったり、不用意な行動を起こしたり。
例えばゾンビに銃撃戦を仕掛ける・・・完全にミスを冒してる。勝てない相手と設定しているから、だけではなく、ミスをしていた場合。
そのミスをしたかどうかは、その前の判断による。勝てないと言っても、戦えないわけではない。勝てる場合もある、いうこと。

578.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/15(日) 15:33:10.77 ID:1pYihnG50.net

霊的なものと別に線引きは不必要と
人間の本来の視点とは自分の視点でしか見えず、思い込みと狭い視野
なので、ゾンビが例えば隣の部屋にいなかったとしても、人間には分からない
だから人はその扉の向こうをのぞこうとする時恐怖する訳で
何が起こるか?は本来人にとっては未知数で分からないもの

それを分かるようにするのが条件
こうなった時こうなる
この場合はこう
その条件で固めていれば、本来人間だったら分からないはずの扉の向こう側や未来の事、自分の運命や結末や末路さえも
最終的にはすべての状況を把握する

そのすべてを知った状態でスタートするシミュレーション
だからその分恐怖は得られない

役に逆に霊でも例えばすべてを知っていれば物理的になる
霊はこういう時に発生しますよ
だからこういう行動をとればいいですよ
こうなったらこうなります
こうなった時はこうしなさい
すべて条件、世界の真理を知った上でそこからスタート

そこで幽霊がどれだけ恐ろしいという自己主張をしてもすべて知れているし自分がやられたとしてもそれまで考慮される
敵の限界も見える・・・
どうすればよかったかも
どれだけの力が必要かも
だから仮に殺されてもそれも含めて恐怖を得られない状態

579.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/15(日) 15:47:09.92 ID:1pYihnG50.net

それとトラップを警戒する気持ちと、得体の知れなさに恐怖するのもまた違う
トラップには限界が存在する
恐怖には限界が存在しない
どこまでも無限に続いている

580.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/15(日) 15:51:18.50 ID:43ObXBcc0.net

>>578
今じゃステルスゲームも、覗かなくても壁の向こうをスキャンできるぐらいだからね。

開こうとしているドアの部屋の中にゾンビがいるか・・・これについては全くわからない。
ただ中にいなかったとして、その部屋をずっと見張っていて、ゾンビが部屋の中に入るところを目に
していないのに、いないはずの部屋の中にいたら、怖い。でも、確かに入っていないのに
いるというのはおかしい。部屋の前から離れて近くをウロウロして戻ってきて開けたら、いた、というのならわかる。
さっきいなかったから、部屋の中にはいない、という思い込みを裏切る。

581.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/15(日) 15:51:49.00 ID:1pYihnG50.net

話に関係はないけれど霊的なゾンビもいる
実はゾンビの本来の形状で、ブードゥ教でまじないによって生き返った人間の事
こちらが元祖でこっちのゾンビには今のゾンビにない怖さを持っている

582.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/15(日) 15:56:43.34 ID:43ObXBcc0.net

だからゾンビの動きをシュミレートできるから問題なんだと思う。
プレイヤーの動きに応じて全てが動くのが今のゲームだから。あるポイントまでプレイヤー来て、ゾンビも動く。
でなくて、プレイヤーの動きに左右されることなく、勝手にゾンビが動いていれば予測は難しい。
それが狭い範囲よりも、できるだけ広い範囲で行われていると尚更。
そうすれば、同じ部屋に入るにしても、時間を置けばいつもドキドキする。

583.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/15(日) 16:00:47.16 ID:43ObXBcc0.net

サンゲリアだったっけ?昔見たことがある。島でゾンビを研究していた科学者へ会いに、複数の若者がやってくる、だったかな。
それより『ピー霊のはらわた』のほうがオカルト的で怖かったけど。

584.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/15(日) 16:07:33.54 ID:1pYihnG50.net

>>582
その場合予測が難しいという予測が立っているという問題が発生する
例えばランダムにもランダムに動いているという予測が立つ
ランダムというのはその世界の真実でその世界の全体像だから
プレイヤーはランダムというその世界の真理をすべて把握している事になる

だからそこにいてもいなかったとしてもランダムなんだという理屈で把握する
問題

585.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/15(日) 16:20:09.91 ID:43ObXBcc0.net

予測しながら動くのは人間の常だから。予測が難しいのと、全くできない、のとでは違ってくる。
全くできない世界でも、予測しようと脳は動く。それでも予測できないなら、それはまずゲームなのか・・・という根本的な問題。

予測が難しいという予測は、部分的な予測不能を生み出すと思う。しかし世界全体が予測不能なものなら
それはゲーム的にどうなのか・・・霊的なものならわかる。が、一つ一つのことに難易度が流動的に変わるから
プレイヤーは常に注意と予断を許さない世界。これだと有機体ゾンビでも可能。

586.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/15(日) 16:21:17.45 ID:43ObXBcc0.net

予測することを取り上げてしまえば、恐怖する前に、楽しいのか?という問題。

587.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/15(日) 16:42:45.71 ID:1pYihnG50.net

予測というのは、人の依存する支え
その支えが健在な限り人はその理屈に勝手に納得して安心する
だからその心の支えと安心を取り去る
それがhorrorの基本の考えで
だから基本はどうそれを取り去るか
かと思います

人は予測をしたがる
それは安心感を得るため
予測ができればそれが悪い予測だったとしても安心感を与える
だからこそ人は予測をしたがる
それに対して予測できる要素を与えてしまうのが今の出てる開発のやり方で
でも本来は予測を奪い取る事かと

予測する事を取り上げても、予測をしようと人はする
それは人が予測に完全に依存しきっているからで
どうしても予測しないで先に進むという事から逃れられない

それはまたhorrorには重要な要素で
ここにいたらどうしよう、これに対してここにいる
ちょうど直感を満たすように
もしここを調べて悪い事が起こったらどうしよう
その予感は的中する
だからだからこそ、次の似たような場面でも嫌な予感がする、そしてその次の嫌な予感から一歩踏み出す事が出来ない
という

588.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/15(日) 17:46:31.12 ID:n9CXx7HW0.net

>>567-587
また中身ゼロの堂々巡りで時間の浪費の腰抜け野々村生活感ピーマン議員くん
で、相変わらず以下に答えられない

さあ答えろ!腰抜け野々村生活感ピーマン議員 くん

お前は結局バイオは既に初代から話半分にどうでもよくて、「ゾンビ映画」の記号を有するテレビゲームが欲しかっただけ
「ゾンビ映画」をコントローラで操作できるなら題材なんてなんでも構わないのがお前
で、OBも結局バイオの記号の域を出ないものなのに、お前にとって都合良い部分だけに注目して都合の悪い部分は必ピーに見ない振り
それが重症化して、いつしかバイオのスタート地点はお前にとって都合の良い面だけを切り取ったOBだと錯覚して夢遊病のような毎日を送っているのが今のお前だ
それが昔なら通用していた話なんだけどな
なぜなら洋ゲーがまだ気軽に遊べる文化ではなく、そういうゾンビ題材が目立つところ、開発に人も金も潤沢に投入できる力のあるところがカプコンのバイオというタイトルぐらいしかなかったから
「バイオしかないからバイオでこうしなきゃいけない!」という主張もまだわからなくもない時代があった
ところが今では、カプコンなんかより遥かに高い開発力と開発意識を持つ洋ゲーのメーカーがゾンビ映画の世界を歩き回れるゲームを豊富に量産している時代
はいこれ決定的事実
で、今のお前はバイオに対する気持ちゼロで、それなのに現行仕様に対するアレルギーだけで行動してるから主張に中身がなく、俺みたいなちょっと強弁なやつに楯突かれるとアレルギーだけで襲うしかないから、まさにゾンビと同じ習性になっているというタチの悪さ
もうお前がバイオにしがみつける理由が何もない
むしろバイオじゃない方がお前の望みを叶えるゲームを作るのにより適しているという超現実

もうお前はこの問いに対して答える上で逃げ道がなくなっている
さあ何度でも言おう

589.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/15(日) 17:57:49.39 ID:1pYihnG50.net

要するに予測をしたい、でも予測をできる状態にすらない
というのが本質の一つで
その存在は無限大に見える
作り手側は実際に無限大として扱う

590.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/15(日) 18:01:55.00 ID:1pYihnG50.net

://eitangotsukaiwake.suntomi.com/index.php?fear%2C%20horror%2C%20terror

591.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/15(日) 21:17:12.10 ID:n9CXx7HW0.net

>>589-590
さあどんどんプレッシャー掛けちゃうよ?論壇のチキン敗北者腰抜け野々村生活感ピーマン議員くん
今日も情けない概論堂々巡りで人生行き詰まっているようだが、それゆえに以下に答えられない

さあ答えろ!腰抜け野々村生活感ピーマン議員 くん

お前は結局バイオは既に初代から話半分にどうでもよくて、「ゾンビ映画」の記号を有するテレビゲームが欲しかっただけ
「ゾンビ映画」をコントローラで操作できるなら題材なんてなんでも構わないのがお前
で、OBも結局バイオの記号の域を出ないものなのに、お前にとって都合良い部分だけに注目して都合の悪い部分は必ピーに見ない振り
それが重症化して、いつしかバイオのスタート地点はお前にとって都合の良い面だけを切り取ったOBだと錯覚して夢遊病のような毎日を送っているのが今のお前だ
それが昔なら通用していた話なんだけどな
なぜなら洋ゲーがまだ気軽に遊べる文化ではなく、そういうゾンビ題材が目立つところ、開発に人も金も潤沢に投入できる力のあるところがカプコンのバイオというタイトルぐらいしかなかったから
「バイオしかないからバイオでこうしなきゃいけない!」という主張もまだわからなくもない時代があった
ところが今では、カプコンなんかより遥かに高い開発力と開発意識を持つ洋ゲーのメーカーがゾンビ映画の世界を歩き回れるゲームを豊富に量産している時代
はいこれ決定的事実
で、今のお前はバイオに対する気持ちゼロで、それなのに現行仕様に対するアレルギーだけで行動してるから主張に中身がなく、俺みたいなちょっと強弁なやつに楯突かれるとアレルギーだけで襲うしかないから、まさにゾンビと同じ習性になっているというタチの悪さ
もうお前がバイオにしがみつける理由が何もない
むしろバイオじゃない方がお前の望みを叶えるゲームを作るのにより適しているという超現実

もうお前はこの問いに対して答える上で逃げ道がなくなっている
さあ何度でも言おう

592.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/17(火) 02:30:23.89 ID:bgSbMWwY0.net

恐怖の話はいったんはおいておいて
ゾンビのいる世界での立てこもった時サバイバルについての話しましょう

593.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/17(火) 22:37:25.91 ID:8UYqPsED0.net

>>592
了解です。おそらく、考え方の相違もあると思いますが、遠慮せず意見を出し合いましょう。

立て篭るを中心に据え置いて、どのようなゲーム性を考えているのか。また、バイオハザードで『立て篭る』を取り入れることが可能なのか。
可能の場合、要素なのかコンセプトなのか。等など。

594.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/18(水) 07:45:57.24 ID:CB2uzT4+0.net

立てこもりといってもかなり多岐に恒りますよね

立てこもって安全でないタイプ=防衛の必要なタイプ、拠点や部屋の防衛
・小屋に立てこもってどんどん攻めて来るゾンビを撃退するタイプ
・一つの要塞のような巨大な施設を作って攻めて来るゾンビから守るタイプ

立てこもって安全なタイプ=立てこもったのだから防衛は不要、または立てこもる事こそが防衛
それも、ゾンビから身を守るために立てこもるという行動を利用するのと、もともと立てこもっているのだから安全なタイプと
・ゾンビのいっぱい出る世界で立てこもれる場所を駆使してゾンビをやり過ごし目的を達成する内容のタイプ
・外はゾンビだらけの巨大な施設、施設内は安全でその中で繰り広げられる何か、目的、こんなタイプ

立てこもり場所を安全かどうか見極めるタイプ
その他

最初にどんなタイプを目指したらいいのか考えた方がいいと思います

595.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/18(水) 12:48:01.89 ID:YqZnySdY0.net

>・小屋に立てこもってどんどん攻めて来るゾンビを撃退するタイプ
・一つの要塞のような巨大な施設を作って攻めて来るゾンビから守るタイプ

これについては、上でだいたい語っているので

>立てこもって安全なタイプ=立てこもったのだから防衛は不要
>・ゾンビのいっぱい出る世界で立てこもれる場所を駆使してゾンビをやり過ごし目的を達成する内容のタイプ

これでいきますか?この場合、立て篭ることに『安全が保証』されていることになりますよね?
だとすると、立て篭る、ということとはどういうことなのか?立て篭るに至るまでのプロセスが大事になるのか
例えば、部屋に入って鍵をかけただけで『立て篭る』ことになるのか、または巨大なショッピングモールにしても
シャッターを閉める、通風孔や排水口など侵入経路を塞ぐ、等、あらゆる経路を遮断することで『立て篭り』が『完成』するのか?
つまり完成の前の『未完成』があるのか。
あと『立てこもれる場所を駆使して』の『駆使して』とはどういうことなのか。

596.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/18(水) 12:53:29.92 ID:YqZnySdY0.net

それと、大事なこと。
立て篭ることを据え置いた場合、ゲーム全体としていかなるゲームなのか、を明確にすべきかと。
主人公を操作してプレイヤーがやるべき主なプレイの勧め方。つまりチュートリアル。何を持ってクリアになるのか。
またある程度、シナリオ(背景や舞台設定、人物設定)があるのか。
立て篭ることを中心に書きすぎると、全体像が見えなくて、いったいどんなゲームなのかよくわからなくなるので。

597.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/18(水) 18:11:01.03 ID:CB2uzT4+0.net

何を目指すゲームなのか考える事も別途必要だと思います
何を持ってエンディングか
救出される事か
自分で町から外に出る事か

例えば、町から外に出るというだけでもいろいろな手段を考えられます
屋上のヘリで町の外に出る
地下鉄で外に出る
ヘリや地下鉄は壊れておらず最初から使えて、その場所に到達する事が目的か
それともヘリや地下鉄は壊れていて、その場所に到達する事自体は最初からできるけど、使える状態(修復、修理)する事が目的か
燃料や電力を手に入れて故障個所を直して

それとも以上を地上を歩いて町を出るため ゾンビ側を何とかするか
ゾンビ側をやっつけられるものを手に入れて
ゾンビをやっつけられるものといっても武器なのかウイルスをどうにかする薬品なのか
散布するのか、逃げるための通り道だけに使うのか

598.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/18(水) 18:54:15.50 ID:CB2uzT4+0.net

立てこもりも
シャッターを閉めたりバリケードの素材集めのような立てこもりを完成する侵入しようとするゾンビとし侵入されてないように守るプレイヤーとの押し合いがゲームの内容か
それとも立てこもりその物もはゲームの目的を進めるための手段で立てこもれば安全で立てこもった上で何かを目指すのがゲームの内容か
で180度異なるゲームになる

例えば同じヘリで逃げる目的でも
ヘリで町の外に逃げるまでの時間を稼ぎ拠点を維持する、維持すれさえすればヘリは完成して無事生還できるけれど、ゾンビが圧力をかけて来るのでそれをどうバリケードで防いで拠点を維持するかなのか
ヘリを飛ばす事のできるように条件や道具を集めるのが目的で、でもそれらを集めるためには危険を活用しなければいけない、必要に応じて立てこもる事でヘリを飛ばす事のできる条件を達成するのに近づこうとする
ものなのかで別のゲーム

599.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/18(水) 19:46:50.52 ID:CB2uzT4+0.net

外はゾンビだらけの巨大な施設、施設内は安全でその中で繰り広げられる何か目的のタイプも気になってる
他のとは全然別の内容だけれど
外をゾンビに囲まれたリゾート地といった感じ
巨大ショッピングモールのような場所への立てこもり
ゾンビのいない食料の心配も武器の心配もいらない娯楽施設もいっぱいのモール内と、満員の電車のように無数のゾンビだらけでもしも入ったらとても生きていけないのモールの外
という極端な環境差を持つ世界観

中はリゾート施設のようなものなので遊び要素もいっぱい

600.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/18(水) 20:34:39.38 ID:8Y1R8nlK0.net

>>592-599
また同じ話を堂々巡り
痴呆老人と相違ないクオリティの腰抜け野々村生活感ピーマン議員くん
だが責め立てることは緩めない

さあ答えろ!腰抜け野々村生活感ピーマン議員 くん

お前は結局バイオは既に初代から話半分にどうでもよくて、「ゾンビ映画」の記号を有するテレビゲームが欲しかっただけ
「ゾンビ映画」をコントローラで操作できるなら題材なんてなんでも構わないのがお前
で、OBも結局バイオの記号の域を出ないものなのに、お前にとって都合良い部分だけに注目して都合の悪い部分は必ピーに見ない振り
それが重症化して、いつしかバイオのスタート地点はお前にとって都合の良い面だけを切り取ったOBだと錯覚して夢遊病のような毎日を送っているのが今のお前だ
それが昔なら通用していた話なんだけどな
なぜなら洋ゲーがまだ気軽に遊べる文化ではなく、そういうゾンビ題材が目立つところ、開発に人も金も潤沢に投入できる力のあるところがカプコンのバイオというタイトルぐらいしかなかったから
「バイオしかないからバイオでこうしなきゃいけない!」という主張もまだわからなくもない時代があった
ところが今では、カプコンなんかより遥かに高い開発力と開発意識を持つ洋ゲーのメーカーがゾンビ映画の世界を歩き回れるゲームを豊富に量産している時代
はいこれ決定的事実
で、今のお前はバイオに対する気持ちゼロで、それなのに現行仕様に対するアレルギーだけで行動してるから主張に中身がなく、俺みたいなちょっと強弁なやつに楯突かれるとアレルギーだけで襲うしかないから、まさにゾンビと同じ習性になっているというタチの悪さ
もうお前がバイオにしがみつける理由が何もない
むしろバイオじゃない方がお前の望みを叶えるゲームを作るのにより適しているという超現実

もうお前はこの問いに対して答える上で逃げ道がなくなっている
さあ何度でも言おう

601.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/18(水) 21:55:37.42 ID:7cmi5+Em0.net

>立てこもって安全なタイプ=立てこもったのだから防衛は不要
>・ゾンビのいっぱい出る世界で立てこもれる場所を駆使してゾンビをやり過ごし目的を達成する内容のタイプ

これを前提で考えましょう。

>救出される事か 自分で町から外に出る事か

エンディングは、どちらも『脱出』になりますね。

ではもう一度>『ゾンビのいっぱい出る世界で立てこもれる場所を駆使してゾンビをやり過ごし目的を達成する内容のタイプ 』について。
ここでの『駆使』とは何か?立て篭りは一時的に安全が保証された『避難場所』なのかということ。
そうなれば>>598『立てこもりその物もはゲームの目的を進めるための手段で立てこもれば安全で立てこもった上で何かを目指す』ゲームとなる。

その『何か』とは上の『脱出』ですね?

602.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/18(水) 22:00:44.50 ID:7cmi5+Em0.net

なので、立て篭りは目的を達成するために、一時的に安全が保証された『手段』として考えていいの?
もしそうであった場合、『立て篭る』ことを確定させる要素があるの?これはシュミレートできるのか?
数値的な表示がされるのか。それともないのか。

603.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/19(木) 08:49:38.51 ID:ymXprTHO0.net

参考までに別の可能性の例としては
立てこもり内部に完全なゾンビから隔離され恒久的に生活できる生活圏の成立エンディング
軍の空爆の始まるまでに安全な場所に到達するエンディング
立てこもり治療薬の開発エンディング

『駆使』とは例えばヘリを飛行可能にするために行動しているのだったら、そのために様々な行動を要求される訳ですね
その要求された行動の妨げになるゾンビの存在
ゾンビをどこかに立てこもる事によりやり過ごしたり対応してその目的を達成する
ような場合が想定されます

舞台は施設内で、部屋に立てこもるような場合等は、ゾンビが部屋の前にまだいるか去ったかどうかを監視カメラや防犯カメラで確認できたりするというのは?
カメラに映っていないからといって安心はできない、けれど目安にはなる
すると部屋から出る時ドキドキしますよね
もちろんゾンビは戦って勝てる存在ではない

その場合ゾンビから逃げ立てこもり、どうしたらどういう条件でゾンビは消えるのかも考えないといけない
または、ゾンビがなかなか消えないので、ゾンビの入れないように扉を閉めバリケードを作ったら、別の道を探すとか
道とは、別の入り口や裏口や、窓の他に天井裏やいろいろな抜け道からゾンビの迫っている部屋を抜け出して、目的地に向かう事を続行するか、それとも引き返すか

こう少し考るといろいろ思いつきますね

604.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/20(金) 04:21:36.64 ID:ZWJqdU090.net

ゾンビだらけの町
そこから町の外に逃げなければいけない
(何で町の外に出られないのか?例えば川で隔てられていて川の向こう側はゾンビがいないように見えるのに渡る事ができない、どうしたら渡れるか?問題提起)
そのためにはこういう条件を達成すればいいだろう
でもそれをするはゾンビがいてゾンビを立てこもって対処しなければいけない

これをゲームとして楽しめるように作るにはどうすればいいか?を考えましょう

何で町の外(仮)に出られないか?どうしたら出られるのか?
の部分

それに、どういう状況でゾンビと遭遇しどういう場合に立てこもるか
どうして立てこもろうと思ったのか、どういう状況だと立てこもろうとプレイヤーが思うか
プレイヤーの達成したい目的に対して、どういう妨げになると立てこもるという判断を合理的に感じられるか
立てこもる事でどういう状態になるのか
(その立てこもった場所の内側で何らかの作業をするために閉じこもるのか、それともどこかに向かう等の途中にゾンビによってその行為を妨げられた時に立てこもって状況を立て直すのか)
 (内側で作業をするというのは例えば、内側そのもので何かを探し出すための作業をするのか、それともその場所で何かを組み立てたり修理するためなのか)

そうする事でどう改善するのかまた、立てこもるとゾンビはどうなるのか、去るのか、数が増え続けるのか、それとも一匹の脅威でずっとバリケードの前にい続けるのか
(ゾンビがどこか行ったり消える場合はどういう条件で?時間?それともプレイヤーが何かするのか)
(もしどこにも行かない場合はこちらから何をすればいいのか?ゾンビを追い払うのか、やっつけられるのか)
 (それともやっつけられないから対応を考えなければいけないのか、例えばゾンビをバリケードして裏口や天井裏から外に逃げる)

立てこもった事で、どういう状況だったのがどう改善したから、問題提起の「町の外に出なければいけない」を達成するための前進になったのか

それらを考慮して考えましょう

605.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/20(金) 05:02:58.73 ID:ZWJqdU090.net

ゾンビで立てこもる事が合理的になるのはゾンビに戦ったり逃げたりよけたりでは対処できない時
・ゾンビが無数にいて立てこもらざるえない場合
・ゾンビは最初は少数でそのゾンビを倒す事はできるけれど、ゾンビは徐々に増え、倒す速度よりゾンビの増える速度が勝っていて押し切られる場合
・ゾンビは少数または1匹でそこにいる以上には増えない、でも倒す事のできない場合

立てこもりが合理的になる例
・中を探索する場合
 例えば、問題提起解決のため何かの必要にかられ電気をつけたい
 電力供給施設はゾンビのいる場所を通ってその向こう
 では電力供給施設の中にゾンビを入れず施設に立てこもらないと電力供給施設を探索して電力供給を開始する事ができない

・どこかに向かう途中にゾンビの襲撃を受けた場合
 手ごろな立てこもれる場所に逃げ込み、立てこもり、その自分を脅かすゾンビという驚異を対処しなければいけない
 対処したのち本来の目的を再開

それぞれかなりゲーム内容は異なるものになる

606.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/21(土) 02:01:32.62 ID:q+DvRcR50.net

怖さを作る上で、見慣れた場所に戻れないというような状態を作る
非日常から日常に帰る帰り道を知らない
生きなれた場所、住み慣れた見慣れた場所に帰れない焦燥感
迷子

宇宙の地球から離れすぎた帰れそうもない場所での空間だったり
海底の地上に戻れない閉じられた空間だったり
異世界だったり閉じ込められたいつも見てる同じ場所とは思えない空間

こういう表現は舞台を作る上で何か役に立てればいいと思います

607.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/21(土) 11:57:20.88 ID:XvjfpnMt0.net

バイオファンならこっちかな・・・

>『『駆使』とは例えばヘリを飛行可能にするために行動しているのだったら、そのために様々な行動を要求される訳ですね
その要求された行動の妨げになるゾンビの存在 ゾンビをどこかに立てこもる事によりやり過ごしたり対応してその目的を達成する ような場合が想定されます 』

ヘリで脱出のための作業でなくても、立て篭りの『外』での行動が要求される。立て篭りは一時的な避難場所。プレイヤーは安全を確保するには
『立て篭り』を利用する。外での行動でゾンビ遭遇は『・ゾンビは最初は少数でそのゾンビを倒す事はできるけれど、ゾンビは徐々に増え、
倒す速度よりゾンビの増える速度が勝っていて押し切られる場合』だと思う。切迫感を煽り、ミスを誘う。
安全な『立て篭り』があるから外での行動は常に恐怖が漂う。

608.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/22(日) 07:10:42.38 ID:qSOYB1kv0.net

参考までに
ゾンビは最初は少数でそのゾンビを倒す事はできるけれど
を、ゾンビは最初は少数でそのゾンビを倒す事もできない
に変える事もできます
例えば1~3匹のゾンビから逃げている盤には捕まらないけれど
だんだん増え出ててきてどこに行ってもゾンビだらけで逃げられない
逃げ続ける事が困難
立てこもらないと押し切られる

銃で撃てはゾンビはひるむけれど銃で倒す事は困難

こっちも現実的かなと

609.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/22(日) 07:13:38.84 ID:qSOYB1kv0.net

それと立てこもって、その後、も考えないといけないと思います
どうすれば次に進めるか
どうすればゾンビからの危機状態を解除できるか
ゾンビがない場所を再び歩いて次に進むには
例えば、立てこもって人の気配がなければゾンビはどんどん消える
とか
立てこもってもゾンビはい続ける
ではどうしたらゾンビを追い払えるか、撃退できるか
立てこもった場所の内部で撃退するための何かを見つけ、するか

それとも撃退する事もできない
ゾンビが扉をどんどん叩いている
破られる前にゾンビの迫っている立てこもった場所からゾンビのいない場所に逃げるか

扉に群がるゾンビ、ゾンビに破られる前に反対側の裏路地に窓から出る
ゾンビに破られる前にゾンビのいない場所に出れば振り切れる
もしも出るところをゾンビに見られたらまだゾンビから逃げる状態は解除されない

窓から出れるとは限らない
窓は鍵がかかっていて実は天井裏からしか出れないとか
鍵をはずすのは時間がかかるとか

それとも立てこもるとそれらとは別の対応で再びゾンビからの逃避モードは解除されるか
日暮れからゾンビは寝て動かない状態になるからそっと抜けるか
日が昇るとゾンビはどこかに消えるから再び活動か
ゾンビに見つかったら日暮れまたは日の出まで持ちこたえる内容
その場合立てこもり場所の耐久は?
ゾンビの退散するまでの時間、日暮れ直前から立てこもった場合と昼間から立てこもった場合と異なる

また時刻を待つ場合プレイヤーは何かをするか
ただ所定の時刻になるのを待つだけ(立てこもりが成立した時点でその時刻に飛ぶのか)か何かするのか

こういうのはゲーム性の一例ですね
何か他に思いつけば何か

610.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/22(日) 12:18:58.14 ID:BF773Wo30.net

ゾンビは最初は少数でそのゾンビを倒す事はできる → 武器アイテムの有効性あり
ゾンビは最初は少数でそのゾンビを倒す事もできない →武器アイテムの有効性なし(ひるむ程度でも無力化排除できない)

立てこもって人の気配がなければゾンビはどんどん消える →武器アイテムの必要性なし
立てこもってもゾンビはい続け、どうしたらゾンビを追い払えるか、撃退できるか→武器アイテムの有効性あり

>それとも撃退する事もできない ゾンビが扉をどんどん叩いている
破られる前にゾンビの迫っている立てこもった場所からゾンビのいない場所に逃げるか

武器の有効性に限界があるので、この選択肢もありだと思う。けど、これだと立て篭りそのものは安全が保証されてないことになる。

となると『日暮れからゾンビは寝て動かない状態になるからそっと抜けるか 日が昇るとゾンビはどこかに消えるから再び活動か ゾンビに見つかったら日暮れまたは日の出まで持ちこたえる』

これかな・・・何を基準にこれか、というと、恐怖による緊張感を得るのはどっちだろうと。また立て篭ることで得られる安堵感は・・・こっちかなと。
完全に安全となると緊張感が失われそうで、緊張感だけだと安堵感を得られない。
ゾンビから逃げ建家の中に逃げ込み、鍵をして恐怖から逃れ安堵する。この落差を感じたい。しかし、決して安心仕切れない何か・・・
立て篭ったあとこちらの対処次第で、ゾンビの侵入危険度が左右される何か・・・それは数値的に表さないことで、プレイヤーは
常にこれで大丈夫なのか・・・と完全に安心仕切れない。一方ゾンビのほうは活動に時間制限がある。そうすれば、こちらの対処が完全なのかを
模索しながら、どこかに時間制限まで頑張り逃げ切ろうという心理が働くのではないか。そこには立て篭りながら、安堵と緊張の良いバランスを
保てないか・・・

611.名前:ゲーム好き名無しさん
投稿日:2015/11/22(日) 19:27:56.41 ID:qSOYB1kv0.net

別のパターンも

ゾンビは最初は少数でそのゾンビを倒す事もできない
→倒す事が出来ないからと言って武器が不要とは限らない、一時的にでも逃げ道を確保するために必要かもしれない

立てこもってもゾンビはい続け、どうしたらゾンビを追い払えるか、撃退できるか
→武器で中から撃退する場合以外で

立てこもっても武器では撃退できない
 →立てこもった場所でそこでゾンビの撃退手段を見つけなければ助からない
そもそも何をやっても撃退できない
 →立てこもった場所からどうやってゾンビにばれず抜け出すか

>これだと立て篭りそのものは安全が保証されてないことになる。
立てこもったら安全だけど抜け出さなければ先には一向に進まない→困ったな
という場合も

もし時刻まで(時間が飛ばないで)維持するなら立てこもっても安全は保障されない?
立てこもるだけで安全な立てこもり場所と、ゾンビの侵入を妨げるために何かやらないといけない立てこもり場所、自分で見つけなければいけない状況の方が緊張感出ると思う

612.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/23(月) 00:43:34.85 ID:kSTg234H0.net

>>610
>恐怖による緊張感を得るのはどっちだろうと。
恐怖をどのタイミングで感じるかによってどういうここび方で得られるかも変る

閉じこもるまさにその瞬間に警戒すべき手を持って来れば閉じこもる瞬間こそが恐怖になるし
閉じこもってからいつか崩れるのではという危惧を持って来れば閉じこもってからこそが恐怖の点にもなる

どの点に持って来るか

613.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/23(月) 10:56:23.18 ID:EEogyGrP0.net

①>立てこもってもゾンビはい続け、どうしたらゾンビを追い払えるか、撃退できるか
→武器で中から撃退する場合以外で

立て篭り場所でゾンビに関する古文書みたいなのを見つけ呪文を唱えるとか?それかドラキュラ撃退するみたいな聖水のようなものとか?
とにかく武器も通用しないゾンビの弱点を発見しないといけないってことね?だとしたら、立て篭る場所はショッピングモールのような
巨大な施設でないと・・・探索することになるから。またこれは主人公がゾンビの弱点を初めから知っていた設定?それともやってみたら
たまたまゾンビの弱点を知ってしまうようなもの?

②>→立てこもった場所からどうやってゾンビにばれず抜け出すか

要するにステルスってこと?隠れることも可能なの?そうであれば野外でも隠れることを可能にしないと。
またゾンビに気づかれずにそっと抜け出すのなら、建家内に外へ抜け出す経路があるということになる。それか、自分で穴を空けるように
作るとか・・・

①②は、立て篭りが安全を保証してない、前提。

>立てこもったら安全だけど抜け出さなければ先には一向に進まない→困ったな という場合も

これはゾンビが夜行性という習性なら解決するんだけどね。ゾンビは昼夜関係なく行動するなら困る。それなら①②で解決するしかない。

614.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/23(月) 11:21:18.60 ID:EEogyGrP0.net

>もし時刻まで(時間が飛ばないで)維持するなら立てこもっても安全は保障されない?

安全が保証されてない前提で、時刻まで耐えれば助かるという夜行性のゾンビ側の問題だけであれば、プレイヤーは建家内でぼーっとしているしかない。
または屋上から銃撃することで、ゾンビの勢いをピーとか、何らかの対処で侵入を遅らせるとか。

それか、立て篭れば安全は保証する前提で、それを保証されるには中の補強を完全にする、という前提条件があるほうがいいのでは?
その条件は不明。数値的に完全度みたいなのを表示しないことで、プレイヤーは完全なのか否かの不安感がつきまとう。

>立てこもるだけで安全な立てこもり場所と、ゾンビの侵入を妨げるために何かやらないといけない立てこもり場所、自分で見つけなければいけない状況の方が緊張感出ると思う

ゾンビを夜行性、または昼行性でもいいけど、どちらにしてもプレイヤーに時間猶予を与え十分な探索時間を与えないといけないね。
その場合、見極める要素があるのか?あれば緊張感は消えるし、なければ緊張感は出る。

>恐怖をどのタイミングで感じるかによってどういうここび方で得られるかも変る

細かいね・・・(笑)ゾンビから逃げて建家内に入り込んだ直後は安堵を感じたい。とりあえず、ね。しかしプレイヤーはゾンビがどんどんドアの向こうに
集まってくる(音でわかる)そしてゾンビの圧力が増すのを感じる。プレイヤーとしては『ここにいてもヤバいんじゃないか・・・』と感じる。
でもすぐには入ってこないだろう・・・と安心感を持ちながらも心の底辺で焦っている。侵入されたらもう終わりという恐怖で。
そこに安全が全く保証されてません!となると、プレイヤーは構えるしかないと思う。覚悟というか。何かを起こせば立て篭ることが
完全に保証されますよ?となれば、建家内を必ピーに補強したりそのためのアイテムを探したり。もしかしたら地下室があるかもしれない。
そのための鍵もあるかも。のような。でも、とりあえずは建家内に入ればとりあえず一定時間の安全は保証されますよ、と。
だからどのタイミングというのは難しい。

615.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/23(月) 19:15:30.90 ID:kSTg234H0.net

>立て篭り場所でゾンビに関する古文書みたいなのを見つけ
たまたま立てこもった先でそれは少しご都合主義だし、今回の想定はウイルスゾンビなのでどうかと
対処といえば現実的な対処
窓から冷蔵庫の肉を投げたらどうかとか
匂い腐敗臭で生きた人間
やっぱり武器で攻撃とか
または溝のような落とし穴に落とす

息をひそめて追い払うというのも
立てこもって落ち着けばいろいろやれる

ここでの対処とはゾンビの根本的な撃退までにはいたらないけれど
立てこもってゾンビを振り切るための手順
立てこもりとは、立てこもっても、ゾンビがずっと迫っている状態に変化ないのではそのまま閉じ込められ続ける
なのでここに集まったゾンビを、追い払って、自分の置かれた状況を解消するためにはもう一手必要
根本的解決をここでする訳でないなら、この先まだ続いているなら

倒す事が目的ではないので弱点等不要
追い払ったり事態を打開できさえすればいいと

巨大な施設でない想定だけど、巨大施設もよさそう

>またこれは主人公がゾンビの弱点を初めから知っていた設定?
主人公はその場を調べて対処を1から考える想定です

いい例思いつかないけれどプレイヤーだったらキッチンで食用油を見つけたら何を思いつきますか?
油をゾンビに使うならどう使う?
火をつける?
それとももっと効果的な使い方?
撒いてみる?
ゾンビは滑ってもう進む事も出来ない?
力だけではない機転

お酒を見つけたら火炎瓶?
それもシステム的に組み込まれた事やるのではない、その場で思いついたその場その場の臨機応変な対応

616.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/23(月) 19:16:51.83 ID:kSTg234H0.net

>要するにステルスってこと?
ステルスとは違います
ステルスとはゾンビに見つからないように自分自身が注意を支払う
立てこもりは立てこもった時点でゾンビはもう対処されているので後は外に出るだけ

例えば立てこもりで、民家に逃げ込んで入り口を閉じた
でもそれだけでは入り口にゾンビが居座っている訳ですね
もしプレイヤーが発電所に向かっている途中、ゾンビから立てこもるために民家に入ったなら
ずっと入っていては、目的の発電所に向かえない
ゾンビは玄関にいる
では、発電所に向かうためにはその家を出て、かつゾンビも振り切れなければいけない
でも入り口にはゾンビがいる
そこで、入り口をたたいているゾンビをよそにゾンビのいない裏の窓から抜け出して、発電所に迎える訳ですね

立てこもりと、ついになるものの一つは籠城以外では
立てこもりと抜け出し
囲んでいる側たちはずっと立てこもっていると思っていても中はもぬけの殻
どこから抜けた?
意外な抜け道
探し出す面白さ

617.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/23(月) 19:18:09.20 ID:kSTg234H0.net

>>614
プレイヤーは建家内で待機してればいいだけだったら、立てこもりは安全
=その時間を飛ばしてもOKだと思います

>屋上から銃撃することで
できたら銃撃よりも、その場で手に入れたものを活用したい
家電を落とすとか
難しいのかな

漏電を利用するとか

後半
その場合、完成度というより、もっと耐久的なものの方が望ましいのでは
完成度だとゾンビが増える事を気にする必要はない
ゾンビの数無関係に内部で勝手に完成を目指したらいい訳だから

どのぐらいの数のゾンビが集まってきていて、もちろんゾンビが多ければバリケードは破られる
徐々に増えるゾンビ、どれだけ耐久するか分からない
もしもそうだったら自分の作ったバリケードがどのぐらいで壊れるか気になるのでは?

可能性の一例として

それと
立てこもった時に恐怖を感じるか、立てこもってから恐怖を感じるか、または出る時に恐怖を感じるか
それでゲーム性はかなり変る
立てこもった時に恐怖する仕様だった場合、立てこもりの成立、成功の判定にドキドキするようにしなければいけない
要するに建物や部屋にどこを選んだかで運命が決定する
だから伴って、どこに立てこもるか、どう立てこもるか、こそがゲームとして重要なものになる、立てこもりが成功すれば、以後は完全に安全でいい
一方立てこもってから、立てこもっている最中こそ、というなら、どこに立てこもっても殆ど同じ、でも立てこもってからその場所をどう守り切るか、どうすればやり過ごす事できるかこそにゲーム性を持ってこないといけない
もしも出る時に、だった場合は外に出る時にゾンビがいるかどうか、そこに神経を使う仕様に作っておかないといけない
本当にすんなり出れるか、外には何もいないか

二重三重の立てこもりもいいかも
民家に入り扉を閉め、奥の部屋に入りさらに扉を閉める
地下室や天井裏
天井裏にはゾンビは入れないので完璧?

618.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/23(月) 20:07:50.91 ID:kSTg234H0.net

>>ゲーム好き名無しさん:2015/11/23(月) 19:15:30.90 ID:kSTg234H0615
>匂い腐敗臭で生きた人間
の匂いを偽装

のミス

619.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/23(月) 20:09:05.23 ID:kSTg234H0.net

>>615
のミス

620.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/24(火) 21:17:02.58 ID:oGtS+rpN0.net

長文さんのはレスするのが大変・・・
こういう手もある、こういうのもある、あの手もある・・・と。一つ一つの返していくのが大変。
今日は思いつかないので、お時間をください(笑)

621.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/24(火) 21:37:55.01 ID:3X6xyPZ00.net

戦う:1 武力を用いて互いに争う。 2 互いに技量などを競い、勝負を争う。 4 苦痛や障害を乗りきろうとする。打ち勝とうと努力する。
戦ってる場合はその戦う相手がいる
打ち勝とうとする相手に、根負けしないように渡り合おうとする
と意識している

相手と同じ土俵上で、勝負するのが戦う
ニュアンス的には競争する
相手とどっちが同じ分野で勝っているか勝負

戦いから逃げると言うのは、すでに相手に負ていて相手から目をそらしている
負けているからと言って相手を殺さないかどうかは分からない
虫も殺さないような人が、目をぎゅっとつぶって自分が恐れている相手を銃を撃つ事だって
キャーキャー悲鳴を上げながら半ば発狂しながら銃を乱射する事だって
起こりうる

ヒーと言いながら銃を撃ってるならそれは戦っている事にはならない訳で
落ち着いて勝利を勝ち取ってる場合とは少し違う
強いか弱いかは別として相手をライバルと認識して初めて戦いになる

弱い相手に必要以上の攻撃をする事も頻繁に起こる
それはその相手を怖がっている為

ではどうやったら弱い相手に必要以上の暴力を振るってしまう様な心境に出来るかを考えると面白いと思う

622.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/24(火) 21:39:04.53 ID:3X6xyPZ00.net

持続するためには、見つからないように捕まれないようにそろっと通る場面を余りださないでいて
出来てきても案外ピーなないで通れるようになっていると持続すると思います
与えるのは、「怖い」と言うイメージだけ
イメージに対して人は感情を持ちます
向き合ったらそこで終了
後は対処する技術が向上するのみ

もし人が何かを怖いと思ったらどうすると思いますか?
たいていは避けたりして逃げます
痛みからからは離れたいのが人です

ゲームで作る時に一番の問題は、主人公が痛みを避けないで対峙するように作りたがる事ですよ

痛みから離れてこそこそしている人が、こそこそしている時に感じるのが恐怖です
だから、怖いものと直接向き合っていない時間を作る事が怖いゲームを作る為には必要だと思います

怖い向き合うのがいやなものが存在して、そしてそれと向き合うのを避けて安全なぬるま湯につかり続けている状態
に恐怖を感じます

目の前の問題から目をそらして逃げ続けている、根本を何も解決しない
そんな状態を維持し続ければ

怖いものは向き合って正体を知られてはいけないのです
そうするだけで脳内で勝手にイメージは広がります

623.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/24(火) 21:39:51.62 ID:3X6xyPZ00.net

恐怖と正面から向き合ったらそこで、恐怖感は克服されてしまって恐怖の時間はそこで終了です
と言う意味です
幽霊の正体を見たら、本質が分かってしまうので
本質が分かったものに恐怖は感じない
どう対処すれば良いのか、どうすれば対処できるのか
その後は難しいか簡単かの問題になるだけです

見つかったかどうか怪しい・・・けど大丈夫だった
見つかってなかったみたい、去っていきそう・・・でも戻ってきて殺された
生とピーは1か0かみたいにすべきだと思う
危ないけど自分の技術しだいでは助かる・・・ようでは、技術にこれからも頼ります
そうしたら、自分でその自体を克服するすべを持ってしまうって事になります
運命を自分以外のものにゆだねられてるから、祈るしかない
だから「見つかった」と言う条件よりも、見つかったように見えて、助かる
助かったように見えて、ピーされる
見たいな
見つかってさえいなければ絶対安全、見つかったら絶対ピーされる、と言う完全に状況を把握した状況を壊さないと

そういう約束された出ない時間と言うよりも
出て来るはずなのに出てこない時間

今にも出そう、けど出ない
そういう時間ですね

もったいぶりみたいな

624.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/24(火) 21:41:07.49 ID:3X6xyPZ00.net

だからピーなない事が前提、恐怖の存在が出てこない事が前提で話が進みます
普通に何の間違いも犯さず進んでいれば絶対にピーなない程度の難易度(常人が生き残れる難易度)が必要です
でも人は間違いをピー生き物なので・・・
間違いを犯したらたちまち審判の時間です
助かるか助からないか
間違いを犯したら後は、ただ祈るしかない
助かる場合も、助からない場合も、もう何も出来ないので後は祈るだけ

最後に助け舟を出したらいいと思います
隠れたり立てこもったり
隠れていて助かるか・・・去っていきそうで実は気づいていてピーされる・・・みたいな

ピーなない前提があるからこそ、その瞬間に陥るのがとても怖い

実際はゲーム時間に対する割合的にはそんな常にっていう程は出会っていなかったとしても、脳では何時もその事ばかり気にしているのですから脳では「常に」「執拗に」と感じと思います

余計な事をしないでピンポイントで正解の道だけを進めば何も苦労もしないでゴールに着きます
でも、そこに至るまでには間違った分かれ道がいっぱい存在します
こういう作り方って原始的なゲームでは普通の作り方なんですよね (*1)
間違った道に入ったら悲惨です、でも間違った道に入っても救済が、なので後は祈りましょう、そうしたら元の道に戻れます、でも助け舟は絶対ではないので最後まで祈りましょう
道っていうのは通路の事だけじゃないです(一応)

625.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/24(火) 21:41:47.14 ID:3X6xyPZ00.net

隠れている→見つかるか、見つからないか(絶対に見つからない場所)
隠れている→見つかるか、見つからないか(見つかる可能性がある場所)
隠れている→見つかるか、見つからないか(絶対に見つかる場所)
プレイヤーにとってはどれも同じに見える
ではどこにゲーム性があるのかというと、隠れる場所をどこにするか、どこに逃げ込むか、プレイヤーが選べます
プレイヤーのそれまでにとった行動が、判定されます
そこがゲーム
「絶対に見つからない場所」に隠れたら絶対に見つからない(理由をつけて一回しか使えなかったり、特定の状況でしか使えなかったり、デメリットがあったり、普通に使えたり)
「見つかる可能性がある場所」「絶対に見つかる場所」に隠れたら見つかる可能性がある、でもプレイヤーはそんな事分からない
「絶対に見つかる場所」が「絶対に見つからない場所」に条件で変化したり
プレイヤーには、こうすれば絶対にと言う安心を原則として与えない方がいいのかな(それだけだと逃げ場が無いので例外も)

これは隠れる場合なので、立てこもる場合なら、破られるとか、こもった中にいるとか
でもシステム面に拘るとそのシステムばかり思考が固定されてしまうので参考程度ですね
色々なやり方があると思うので

626.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/24(火) 21:43:21.25 ID:3X6xyPZ00.net

今ゲームを作ると大半が、(*1)見たいには作らず、一本道で、それで「プレイ技術でどうするか」の部分だけにゲーム性を持ってきますよね
(*1)見たいなゲームは、ゲームそのものがゲームでゲーム全体でゲーム性を形成していると思います
今作ってる大半は一本道と言う絶対動かないシナリオの上に、ミニの要素要素を乗っけてるだけだから、その要素の部分が消えるとゲームとして成立しないんだと思います

その時してしまった行動、その時とってしまった(とらなかった)アイテム、その時選んだ(選ばなかった)選択肢
そういうのが後々どういう結果に繋がるのか
自分のやった行動が答えとしてきちんと反映される
そういうのがゲームそのものを形作っている感じですね
そうすると、やっとやらされてる感が消えるはずです

最近主流のゲーム全般の悪い例も重要なので書きます
主人公が何を取ろうと何をしようと、用意された道筋にしか進まない
用意された道筋に必要な行動しか出来ない
その上で邪魔な敵とかをどう回避したりするかの部分だけでゲーム性を持っています

627.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/24(火) 21:43:47.94 ID:3X6xyPZ00.net

ポーカーにたとえると分かりやすいですね

自分の持ってるカードをどう選択するか自分で決めます
その答えをどうだったか、買ったか負けたか自分でやった事の結果を見て楽しむのが上のゲーム

自分が残すカードは自分では決められず、はじめからどれを捨てるかが決まっています
その通りに捨てたいけど、震えたりして指を操作するのが難しい為なかなか指示通りのカードを上手に捨てられない
うまい事カードを捨てるのが目的なのが下のゲーム
指示通りに動いていれば確実に決まった勝ち方で勝ちますが指示通りに行動するのが難しい
言ったと通りにやりなさい、やらされてるだけですね、要するにやらされてる感ですね

原始的なゲームの例です

ゲームとは、目的と、そのためにこういう行動が許される、こうするとどういう結果になる、と言うルールと、その上で自由にプレイヤーが行動を起こし
その結果をゲームのルールが返し、その返した答えを見て楽しむものだと思います

例えるなら、一つの部屋から出なさい、そのためには、出口は窓は通気口は、出口から出るには何を使うか、窓からは?通気口からは?
出口から出ようとすると、狼に食べられると言う結果が返されます、窓から出ると落ちで転落します、通気口の中には化け物がいます
では、狼を追い払う為に何を探す?窓から降りる為に何を探す?化け物がいたら何をする?
その中でどれがやれるのか
ちょっと考えるだけで色々結末が広がります

628.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/24(火) 23:51:54.48 ID:6HI3IewA0.net

>>620
ごちゃごちゃな文章でごめんなさい

629.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/25(水) 23:54:13.33 ID:9Uyl6Mip0.net

上の長い文章は嵐ですね

630.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/26(木) 14:11:11.75 ID:9kgYP3lL0.net

荒らしに構う奴も荒らし
というか同じタイプの頭おかしいのが鉢合わせて意気投合した最悪のパターン

631.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/26(木) 18:46:30.01 ID:p0D0Vryy0.net

ではあなたの意見も聞きましょう。

632.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/26(木) 21:56:46.80 ID:fzRff84s0.net

長文に付き合ってる暇人君、まともな人ならやめたほうがいい
長文書いてるのはこの板の複数のスレで乱文を絨毯爆撃する荒らし、通称壊れたレコードだから
単なる頭いいアピールに返事しても空しいよ

因みに彼、ゲーム経験は皆無
話の中で一切ゲームの名前を出さないし、聞かれても無視する
試しにバイオハザードを何作やったか聞いてみな

633.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/27(金) 00:03:57.11 ID:sORJkaQd0.net

コピーペーストの嵐ですよね

634.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/27(金) 08:01:23.65 ID:2xX36yxr0.net

過度に長い文章は読もうって気が起きない
要点まとめて1レスにつき5,6行で納めないと

635.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/27(金) 08:26:39.58 ID:2xX36yxr0.net

主張したいことがたくさんあるんだろうけど
とにかく文章が長すぎて読む気が起きない
1、2レスならいいけどたくさんあるから読む労力が半端ない
掲示板は、言いたいことを一方的に伝える本とは違い意見を交わす場でもある
だからこそ1回1回の意見は短くして短時間で伝えることが重要になる
せめて1レスにつき5、6行に抑えようよ
会議でも、意見を交わす時、何十分もスピーチすることはないだろう?それと同じだよ

・短く意見まとめる場合
 「~は~だ」
 「その意見に賛同できない なぜなら~だから」
 「それは一理あるが、~であるということが大きいんだ」
 「ふーむ、そういう見方もあるか しかし~も無視はできないだろう?」
 と、このようにスムーズに会話が進む

・長い意見
 「~は~だ ~の事例や~の事例でもそれは照明されている さらに(中略)」
 「その意見に賛同できない なぜなら~だから しかもその事例は特殊過ぎる 挙げるべきは~の事例だろう」
 「それは一理あるが、この事例は~という状況で起きうることを示すいい例なんだ つまり~であるということが大きいんだ」
 「ふーむ、そういう見方もあるか しかし~の事例や~の事例で~が起きたということも無視できないだろう? なぜなら」
 「確かに、でもな… あれ? なんでこんな話になったんだっけ?」
 「え~と確か ~って話をしてて… えーと あれ? あれ?」
 キーンコーンカーンコーン
 「あ、休み時間だ」

636.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/27(金) 08:30:48.70 ID:2xX36yxr0.net

>>634>>635
さあ、読む気が起きるのはどっちだ?
言ってることは一緒だ

637.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/27(金) 09:54:29.16 ID:2xX36yxr0.net

あ…よく見たら…すまん
>★長文・可(リブートのためのシナリオやゲームシステムから舞台背景、設定などの説明の必要ありのため)

638.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/11/27(金) 18:51:28.63 ID:QBcK4wEG0.net

ただ一つのゲーム説明で連投して他が入ってこれなかったら問題だろ

639.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/12/01(火) 10:19:42.50 ID:wlBYGHxi0.net

そういや、ここ最近バイオの完全新作情報出ないな
今のところ0HDリマスタがあるのみ?(っていうか今知った)
ttp://capcom.co.jp/bio0hd/ja/
カプコンもバイオ卒業して別ブランド作るのかな?

640.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/12/01(火) 17:31:06.41 ID:ip5A7GFd0.net

>>636
それは上も下も言っている事が一緒で、下はただ無駄に引き延ばしただけだから
どちらも
過度に長い文章は読もうって気が起きない
要点まとめて1レスにつき5,6行で納めないと
と言っているだけで同じ

でも他の要素や条件や情報を削ると意味合いが異なったり
受け手によって異なる理解をするようなものには誤解の元になる

例えば、敵が弱いから恐怖を得られない
という言葉には、その言葉の内に事細かな無数の意味が含まれている訳ですね
でもそれを聞いた人は、強い敵を出したら恐怖を与えられるんだ、プレイヤーを追い詰めれば恐怖を与えられるんだ
と思う訳です
それで、敵の強いやっつけるは事困難な作品が作られた
ではそれで、最初に敵が弱いから恐怖を得られないといった人はその条件で満足するかというとNOですね

単純化すると全然意味合いの違う解釈になります
百聞は一見の百聞
でも一見を示す事ができなければ百聞でも千聞でも伝える努力をしないと理解を深めるには至らないのです
それを簡単な一聞で済ましたら本当に内容を誰も理解していない話すだけ無駄な状態になります

敵が弱すぎる、簡単すぎる
単純な数値上の設定の問題としか理解されないはずです

これが今表面化している問題の最たるものではと
企業は顧客の求めるものを素人聞き耳を立てますけれど
他人の思考回路なんてそんな簡単な調査で理解できるものではないと

では、その何が本質かを深い部分で考えるのがここの役割では
ただ一つの敵が弱いから恐怖を得られないを言葉で説明しようとするだけ非常に長い文章になるという事ですね
だからと言って敵が弱すぎるとだけ言えば何の理解も得られない

では今書いた文章を短縮して、説明するのに必要だから長文は必要と言ったら
何の理解も得られないでしょう

641.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/12/01(火) 17:46:06.19 ID:+z3IMFHP0.net

ナラティブスレに帰れ

642.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/12/02(水) 06:54:09.41 ID:UMg/1S3Y0.net

一応ここには長いレスを書いている人が最低3人います
>>613-614
>>615-619
>>621-627
を書いている人はそれぞれ別の人

643.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/12/02(水) 11:16:49.31 ID:h+GHQ/CP0.net

普通の長文との最大の違いは、まとめられずに垂れ流すだけ垂れ流して、相手の意見を聞こうとしないこと
これは別スレ見れば分かるよ
伝えようとしているようで、長文の中ですら要約を放棄してしまっているのが壊レコ
日本語がおかしかったり、文章の区切り方だったり、まず相手の意見を否定する事から入ったりと分かりやすい

644.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/12/03(木) 18:11:30.78 ID:Dgmv9ME40.net

個人的には長文さんの言いたいことはだいたい理解できてる。ここを見ている全員に理解を得られようなんて
無理だから、あとはゲームにどうやって落とし込んでいくか・・・それをわかりやすく説明したほうがいいと思うけど。
そもそもバイオファン対象のスレだから、理解と共感を得られるかはわからない。あまりにも恐怖を与えるための作りだけ
だとどうだろう。長文さんの拘りはあるだろうけどね。しかし立て篭りを中心に考えるゲームというのは
かなり面白いと感じている。ただなぁ・・・バイオファンって結構、保守的なんだよ。新しいもの嫌いっていうか・・・
ピーは散々するくせに。

645.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/12/03(木) 20:08:11.36 ID:VoH8+kBF0.net

長文君が他のスレでいかに迷惑をかけてきたか知らないから言える言葉だな
奴はゲームを良くしようなんて考えてない、言葉遊びしたいだけだ

646.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/12/04(金) 08:08:43.12 ID:+GqBz+Tl0.net

話の流れとは無関係だけれどごめんなさい、ゲームの話に戻します
同じ面でぶつかり合うから戦いになるのだと思うけれど

例えば平たいフィールドに出されてそこで対等条件で正々堂々と勝負して勝て、という内容
その場には逃げ場がないから与えられた要素と操作する技術や瞬時の判断力だけで戦う事になるけれど
逆に言えば、瞬時の思いつきだけで何とかなってしまう程度の状態がプレイヤーの置かれた現状

例えば古典的な吸血鬼では主人公は決して同じフィールドで同じ条件で与えられたものを駆使して正面から戦ったりはしない
正面から戦うとは、敵の弱点を突いて対等条件で対峙する事
敵は光に弱い、だから光を駆使して全力を出し合って戦い倒す・・・

ではどういう戦い方をしたかというと
敵が様々な欠点や弱点を持っている、そこを逆手にとって利用して身の丈に合った位置で卑怯に戦う

要するに敵に様々な強さと弱点を付与しているからそこをついて戦う、敵は強さと弱点を持っているけれど、結局のところ肉弾戦になるか
それか、敵は絶対的に自分ではどうにもならない前提でいて、でも弱い部分も持っている、そこを利用して戦う事を避けましょうよというか

分かり辛いと思うので別の例

勝負のパターンは
自分のいるフィールドはゾンビのいる場所と同じ地続き
そこには隠れる場所が存在していてそこに隠れればゾンビをやり過ごす事ができる
でもゾンビはこっちを見つけるので見つかったらおしまい

または、敵が銃を撃って来る
壁に隠れながら応戦

これらは対等の条件
仮に敵が光が弱点だ、飛び道具を使えない、という条件を付けても、プレイヤーや主人公と同じだけ敵はプレイヤーをやっつけられる条件を持っている
プレイヤーから見れば自分もやられる可能性をもていて緊迫している
でも、その問題はそんな自分のやられる条件で勝利する事ができる程度、課された問題のハードルは低いと

それと対比して卑怯な戦い方
プレイヤーはゾンビの入ってこれない壇の上にいる
ゾンビは段差を登れない
プレイヤーの位置からだったらおりさえしなければ一方的に攻撃できる、まずはこういう条件

そしてもう一つ
プレイヤーがもし段差から降りたら、同じフィールドに立って対等の条件にたったら、まず勝てないし生きて帰れない、という条件
するとプレイヤーの緊迫感の質が一転する

対等条件で結局は戦う事になれば、結局その敵たちは絶対的な存在でも何でもない訳で
弱点を突けば対等以上に戦えるんじゃん?勝利できるんじゃん?となるか
何をやっても絶対無理だけど、弱点を持っているのでかろうじて助かる、か

分かり辛い文章でごめんなさい

647.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/12/04(金) 20:16:44.89 ID:t9/JlAA30.net

いや、よくわかる。>>646のことだけを考えてのゲームなら作りやすいかも。

648.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/12/06(日) 11:58:04.32 ID:DsE1kr230.net

常備している武器やアイテムで戦えることが対等なら、対等でないためには武器弾薬の圧倒的に不足していることは無論、
その場その場の臨機応変さが必要になるんだろうね。その場と言っても必ずしも『その場』に救いの道があるわけでもない、と。

649.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/12/06(日) 17:32:18.08 ID:xT/mHYq70.net

武器の不足も含めて対等
例えば、武器が少なかったら少ないなりに少ない武器で戦う・・・対等条件で正々堂々と
武器が不足するから、それをプレイで補って戦う、というのは補ったプレイヤーと強い敵とで同じ場所で同じ条件で対等の条件で戦ってる

例えば、幽霊は塩の線を超える事をできない
といえば、幽霊は塩の線を越えられないからプレイヤーにとって一方的な条件なんですね
吸血鬼は光の中に入ってこれないとか、ゾンビは段差を越えられない、とか
ブードゥーゾンビはまじないのパウダーを越えられないとか
そういうものは主人公側に対して一方的な条件

それでその一方的な条件を主人公が持つ事で得られるのは、その分「敵たち」を対等に立ち会えない程に恐ろしい存在にできる

それを、主人公は銃を持っていない、とか、敵は何でもできる強敵で欠点は何もない
となると結局は、正面からぶつかり合うしかない訳で
弱点は何もないよ、光も聞かないよ、段差も飛び越えるよ、塩も効かないよ
となったら、結局は、その強い敵を躱しながら、正面から戦いなさい、正々堂々と・・・
と言っているのと同じで
もしも、主人公が最終的に勝つのならば

弱い主人公がその身の丈のまんまで勝つには、そのために必要な条件がないといけない

その場には何の救いもないし自分は何も持っていないし、何もできない
と言ったら自分は一皮むけて対等に対峙するしか勝ち目はない訳で
一皮むけて勝利を勝ち取った主人公にとってその存在は強さしかない訳で

分かり辛い文章でごめんなさい

650.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/12/06(日) 19:59:26.22 ID:XH3IiZqG0.net

>>649
分かり辛い文章でごめんなさい

これつければ何でも許されると思ってるだろ壊レコ
ナラティブとつまらないスレとここ、ローテーションで回ってるよなお前

651.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/12/06(日) 21:50:48.53 ID:xT/mHYq70.net

臨機応変さ
というのは、逆に言えば臨機応変な手先だけで対応できてしまう
という事で

一見差し迫ったものに見えるけれど、実質的には小手先の対応で十分な対応に
一歩離れてみると

本当にどうにもならないものは小手先の対応程度ではでどう臨機応変にしても絶対に動かなもので

それが来たらもうどうにもならない状態
またはそれが来たらどうにもならない程、離れている状態
自分の力でどうにかなるうちはまだ余裕を持てている

652.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/12/06(日) 22:16:41.34 ID:DsE1kr230.net

だったらゾンビを夜行性にすれば凄くいいと思うけどね。紫外線に弱い。夜はゾンビは無敵で逃げ場がないが、昼間の野外は自由な行動ができる。
しかし屋内の光の届かない場所は危険。昼間のうちに立て篭る場所をせっせとこしらえ、脱出するための探索と準備をやる、みたいな。
あと一つ、紫外線以外に弱点がありプレイヤーに有利な一方的な条件がほしいところだけど。

653.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/12/08(火) 10:59:34.14 ID:fxsAmaS00.net

テスト

654.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/12/26(土) 10:18:37.98 ID:t7gV+xPt0.net

積極的戦いに固執したゲーム性より、守ること前提で砦の成長要素システムを組んだゲームのほうが容量も食わないんじゃないか。
また新鮮だし。新しいことやりたいな。

655.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/12/31(木) 20:05:16.50 ID:/BlhRgUA0.net

でも、守るというのは「積極的戦いに固執したゲーム性」には一応含まれる
守るゲーム性のゲームというのは守る戦いを積極的にするゲーム性
これはこれで新しいと思うけれど

それとは別の可能性も

本当に積極的に戦いをしない
ゾンビと衝突する前提でいると戦うゲームになるので
その前提を取り払う

ゾンビはどこかにいて、とても恐ろしいけれど
戦う前提にはない

これで攻防という状態になるのを回避できる
ゾンビを積極的にやっつけに行っても、ゾンビが積極的にこっちに攻めて来るので積極的に守らないといけない、でも積極的な戦い推奨のゲーム内容
になる

ので

こっちも積極的に攻めない状況で、敵もこっちに積極的に攻めても来ない

敵を出すとどうしても何らかの形式で戦いに持ってきたい気持ちになるけれど、その気持ちを抑えて
敵はいるだけ、配置されているだけ

656.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2015/12/31(木) 20:26:25.58 ID:eXL5j3bd0.net

他スレで論破されたからって逃げてくるなよ壊レコ

657.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/02(土) 11:42:41.09 ID:EMqAX0lu0.net

>>655
もちろんこれまでの説明で十分わかってますよ。

守ることを前提での積極的行動(戦うを含む)は、プレイヤーの意識を変えるのではないかと。また同時にシステムも変わる。
これまでのシナリオに沿って敵を駆逐していくだけなら武器弾薬ハーブを配置、またドロップして拾いながら戦って先に進むだけ。
そこには『蓄える』という発想がない。これまでのTPSバイオでそれがあったのが4。それを拠点防衛という違う形で実行させる。
ヒントになったのはMGSVTPP。TPPはマザーベース成長をプレイヤーの力でやった!っていう実感がないから、バイオではもっと
実感する形にしたほうがいいでしょう。

658.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/02(土) 17:41:17.50 ID:3lG+3CDX0.net

壊レコに付き合ってるピーは自演かな?
無視してればいなくなるんだからほっとけばいいものを

659.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/02(土) 19:13:56.58 ID:57eSj9m80.net

拠点の設備を整えるという要素は?
拠点の完成度
バリケードやトラップになるものを作って設備を配置
お堀とか動いているものに発砲する銃とか地雷等
脆弱な場所に侵入を妨害する壁やゾンビをやっつける仕掛け

660.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/02(土) 20:17:26.85 ID:3lG+3CDX0.net

壊レコはバイオハザードを何作やった?
やってない奴に語られたくないね

661.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/02(土) 22:40:24.93 ID:EMqAX0lu0.net

自演ではないですよ。それと、バイオハザードをやっていようがやってまいが、スレ趣旨に乗っ取って発言しているので何も問題ありません。
またレッテル張りはピーではなく悪口になりますのでそれこそ放置対象になります。スレ趣旨に沿った発言さえすれば皆平等です。

>>659
>拠点の設備を整えるという要素は?

様々なものが考えられるかと。
積極的攻撃
①武器弾薬など直接的に使えるアイテム②間接的なトラップアイテム(地雷、遠隔爆薬など)③間接的で二次的に使用される(侵入を許した場合のための)自動センサーマシンガン

バリケード
①柵 ②有ピー鉄線 など

拠点補強
①鍵 ②木材 ③車両 ④鋼鉄 など

パートナー
①軍人 ②警察官 ③警備員 ④自動車整備工 ⑤医者 ⑥武器職人・・・ など

つまり、人と物資を集め、プレイヤーはそれを管理しながら拠点の防衛体制を築く。MGSVTPPをもっとわかりやすくした形のゲームを目指す。
警備システムを図ることで、プレイヤーの端末(スマホのような)に情報量も増えて更新される。

662.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/02(土) 22:57:09.67 ID:3lG+3CDX0.net

他スレを荒らしてる奴と馴れ合う時点でまともじゃないって思われるから
なんで壊レコが荒らしだって事実を無視するわけ?

663.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/02(土) 23:45:27.61 ID:EMqAX0lu0.net

まずスレ趣旨に沿った提案をしましょうか。話はそれからです。

664.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/03(日) 00:02:20.90 ID:q3rqSooy0.net

つまり趣旨に会っている(と自分が思っている)れば荒らしと楽しく話しても構わないってこと?
随分独りよがりだな

前にも言われてたけど、壊レコが他スレで何をやっているか見てみれば?
迷惑以外の何ものでもないから

665.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/03(日) 00:16:57.96 ID:+0hPkweS0.net

このスレで荒らし行為をやっているようには見えないので。他のスレのことはこのスレとは関係ない。
荒らしとは議論を遮るような暴言や中傷誹謗のこと。それをやっていない。議論をしている以上、何も問題ない。
また馴れ合いではない。議論をしながらも意見の対立はある。問題があるなら、それに対して注意を促している。

このスレで一番大事なことは、書き込んだ人間に対して偏見を持たず、議論をすること。

666.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/03(日) 00:34:59.01 ID:q3rqSooy0.net

このスレで何もしないからと言って荒らしを擁護していい理由にはならない
調子に乗るからな
他スレは関係ないと言うが、奴がここに来るのは他スレでいいまかされた時だぞ
そもそも人に読ませる気のない乱文を何レスも連投するなんてまともな奴がやるか?

結局自分が議論ごっこできれば相手は誰でもいいんだろ

667.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/03(日) 00:45:18.99 ID:+0hPkweS0.net

ごっこではなく、議論ができれば誰と誰でもいいんですよ。実際、提案をしている方が何人いますか?このスレで?
私の提案に対しても、誰の提案にしても、意見があるなら、互いが議論すればいいんです。
例えば、私とあなた>>666 彼とあなた、私と彼、彼とあなた以外の誰か、あなたと私以外の誰か。
また二人に限らず、一つの提案に複数の方を意見を述べても全く問題がない。

>そもそも人に読ませる気のない乱文を何レスも連投するなんてまともな奴がやるか?

彼が文章が下手なのは認める。そこは注意しているんだけどね。そこだけかな・・・問題は。
読ませる気があるんだろうけど、伝えるのが下手。
なので、彼に占拠されたくなければ、あなた>>666も提案をどんどんすべきです。おそらく彼は他の方が
提案をどんどんしていくうちに、彼が控えめになるはずです。それは私も彼相手に経験済みなので。

668.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/03(日) 00:50:22.39 ID:+0hPkweS0.net

言い方を変えれば、誰も提案をしないから、彼の独占を許してしまっている。私はこの趣のスレをいくつも立ててきたけど
バイオユーザーはまぁ・・・とにかく提案をしない。冷めているっていうか・・・
他のユーザーの提案の議論を遮るような乱文は問題だが、他に提案がないのだから、彼だけを責めるわけにもいかないでしょう。

669.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/03(日) 01:28:39.10 ID:q3rqSooy0.net

他人の迷惑を全く考えないことを除けば立派だと思うよ、誰とでも議論する精神
こっちは荒らしの相手をするなと言っているだけであんたの思想なんてこれっぽっちも興味がない
自分の知的好奇心でピーをのさばらせないでくれ

荒らしの相手をするのも荒らしって言うよな

670.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/03(日) 12:34:57.26 ID:tFHgh7St0.net

このスレでまだ荒らしと言われるまでの行為はしていないと思う。他のスレのことは知らないけど。

それよりもあなた>>669 今後のバイオハザードをどうしたい、またどうあってほしい、と考えている?
細かく書く必要もないが、大雑把でもいいので書いてほしい。

671.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/03(日) 13:34:33.97 ID:q3rqSooy0.net

あんたが壊レコを荒らしと思うかは関係ないんだよ
何故頑なに他スレでの壊レコを見ようとしない?
いい加減客観的に考えろ
自分には親切だから、危害を及ぼさないから犯罪者を庇っていいのか?
あんたはそうだと言っているようにしか見えない

あんたは人の気持ちはどうでもいい、自分さえ良ければ構わないというメンタリティだな
それだからスレにろくな人が来ないんじゃないか?
俺もバイオに関して語る気は失せた、壊レコの隔離部屋として仲良くやってろ
壊レコがいる限りまともな人は来ないぞ

672.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/03(日) 13:55:10.42 ID:tFHgh7St0.net

あらら・・・
自分さえ良ければ、とは思ってませんが、みんなが楽しくとは思っていても、みんなで仲良く、なんて馴れ合いは
避けたいですね。仲良くやりたいって気持ちは、自分の本音を隠してしまうこともありますから。
差し障りのない書き込みしかしなくなったり。それより全開で自分のバイオに対する思いをぶちまけてくださいよ。
それと長文さんを庇ってることは全くありませんので。議論をしている一人にしか過ぎません。

673.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/03(日) 14:21:17.78 ID:RGkQMvRO0.net

>>661
流れを読まず書き込みます
余計なレスをすると書き込める内容が減るので
必要なら外部に書き込み方に関する議論用のスレッドを新設した方がいいのかも

自分の成果(バリケードや撃退するためのトラップ)を監視カメラ等で自由に見れると楽しめると思う

そろそろゾンビの弱点の定義も一新したら面白いのかも
今までのゾンビ映画では頭を撃ち抜けばゾンビを倒す事は出来るだった
それを一新してゾンビはどこを銃で撃ってもゾンビはそのまま前進する
その代り別の弱点
例えば、電気が弱点、電気に感電すれば前進するのを一時を止める事ができるとか
その状況でその実際には効果のない銃等を武器として与える・・・
すると、どうしても対処のできないものをどうすれば対処できるのか必ピーで見つけ出そうとする

分かり切った手順を手順通りこなすのと、どうすればいいのかどうしても分からないもの、どうやってもどうにもならない(かのように目に映るもの)から道を見つけ出す事は
受け方も180度違う

最初に書いた事を間違って消してしまいまったので思い出したら捕捉します

674.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/03(日) 14:56:36.19 ID:RGkQMvRO0.net

一匹のゾンビをに絶望してどうしようか見つけ出さないといけない

仕組みや要素から入るより感情から入ってそれをどう再現するか?
「ゾンビは無限の生命力を持っている」というと分りやすいけれど感情を再現できない
「ゾンビに手も足も出ない焦燥感を表現、再現するには、どうすればいいのか」から

675.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/03(日) 15:06:31.55 ID:tFHgh7St0.net

武器に効果がない。効果のあるものを見つけ出して、そこに『答え』があるなら、それを使うことを考えるはず。
また武器を持たせるのは絶望を感じてもらうのなら、武器の存在意味と価値はなに?
全く100%効果なしというのは、どうかと思う。出足を止めたりの効果はある。また一体に対して相当数撃ち込めばピーなすことができる。
しかしその数が問題。っゾンビの数に圧倒的に弾薬数が足りない。とか。そこはプレイヤーが計算できたほうが絶望感を感じやすいのでは?
プレイヤーが計算するのを逆手にとって。

676.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/03(日) 15:17:46.01 ID:tFHgh7St0.net

別にゾンビと戦う理由がなければ、そういう強制が入らなければ、ゾンビを回避する方法がそこにあって然るべき。ゲームとして。
MGSが兵士と戦闘を行う理由がないのと同じ。しかしこれを言うと、長文さんは隠れるやり過ごすなども『対処』できる存在になってしまうんだよね。
これだと恐怖感がないと。しかし経験的に言うと、TPSを初めて経験するユーザーにとってみれば、腕がないから見つかることに
非常に緊張感を持てるはずだよ。私がそうだったから。見つからないようにするのに必ピーなんだ。
そこへシューティングの腕を上げたとしても、そこに武器の効果があまりない、としてしまえば、見つかることが非常に危険ということになる。
つまりそもそも積極的な戦いができない。

>ゾンビに手も足も出ない焦燥感

これはゾンビと戦わなくてはいけない前提なの?戦う理由がなければ特に感じることはないと思うが。

677.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/03(日) 15:20:02.40 ID:tFHgh7St0.net

最初からシューティングゲームなんだ、とゲームを開始するのと、ゾンビには勝てないんだ、と認識して始めるの、違い。
プレイヤーの構え方が変わる。

678.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/03(日) 15:23:04.52 ID:tFHgh7St0.net

ゾンビの弱点なら、私が押すのが『紫外線』
昼間、外は安全。屋内は危険。
夜、外も屋内の危険。

679.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/03(日) 15:29:11.21 ID:tFHgh7St0.net

閉塞感を感じてもらうには、ステージ性のように一つ一つ完結感を出さないことだと思う。場が醸す閉塞感ではなく
何をやっても解決した感じがしない。まだまだゾンビがそのへんにいて、いつ危険な目に遭うかわからない中で
助かる道を探っていく。これって長文さんの考えじゃないの?同意だけど。
ただこれをゲームとして作りこんだ時、計算することが許されずあまりにも恐怖一辺倒になりがちだと
ゲームとしての面白成分があるのか、そこが危惧する。

680.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/03(日) 16:23:27.13 ID:RGkQMvRO0.net

>>675
>それを使うことを考えるはず
それがそう簡単には見つからない
簡単に安易に答えを見つけられるなら苦労しない

武器で対処できないと書いたけれど
実際は銃で撃てばのけぞったり、ひるんだり、多少効果は出る
多少効果が出るので柔軟に考えようとできないで銃で何とかしようとする

計算ができると絶望はできない
計算をできるという事は、結果まで最初から分かってしまうという事で
予め答えの分っているとその時点で安心してしまう
落ち着いて考えて、できるかできないか、まで分かる
そこまで分かれば後はやるかやらないか、できるかできないか
の問題
困難だったら面倒、そうでなければ簡単、と感じる

計算できないからこその恐怖で
計算したいけれど、できない、計算するための要素がない
すると答えを見つけ出さなきゃいけないのに、答えを見つける術がない状態

681.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/03(日) 17:16:25.02 ID:RGkQMvRO0.net

>>676
ゲームを意識して、敵を出し、必ず向き合う、無駄はない
とするとプレイヤーは行動が必ずする行動、限定されて来る

道なりにゾンビを配置、必ず倒して進みなさい
ゾンビが攻めて来る、必ず戦って防御しなさい
ゾンビがいる、そのゾンビは戦って倒すためのゾンビだ、ゾンビとは必ず戦う

無駄がない
無駄がないからプレイヤーはすべき事が確定する
する事が限定されるから、結果としてただ、作り手の命令を聞いてるだけなのと同じ状態

仮にこのゾンビを倒しなさい?このゾンビは強い、またはプレイヤーに対処する技術がない
という構図はプレイヤーができるできないに関らず、プレイヤーは戦うしかない
脱退いざ戦って先に進めるようにさえなればなんとも感じない

銃で撃退できますよ
では銃で撃退しなさい
という戦う前提

では、銃で撃退できない事が分かりましたよ
ではどうすればいい?
これでやっと戦いから逃れられる

こういう事、できる、だからやりなさい=それを、そのできる事を駆使して何とかしなさい=戦いなさい
試した事、できない、じゃやれる事、今できる事はないよね=だったら、今できる事を探し出すという作業をしなきゃいけない
=戦う前提にない

682.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/03(日) 17:18:32.09 ID:tFHgh7St0.net

まず答えを見つける必要があるのか、ないのか。答えを見つけなくても完結できる問題なのか。
必ずしも戦う対象でなければ、その必要性はない。
プレイヤーが初めからゾンビを完全排除できない存在とわかっていれば、弱点を見つけることは捨てるだろう。
それよりもそこから見つからずに逃げ出すかを考える。

683.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/03(日) 17:46:15.10 ID:RGkQMvRO0.net

>>678
紫外線だけだれど
ここでいう弱点は決定打?

何度やっても何をやってもできなかった敵に対するとどめ
の意味

銃でやっつけようとしてもどうにもならなかったものに対する開放の意味合い

684.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/03(日) 18:09:10.33 ID:RGkQMvRO0.net

>>682
この話で問題なのは
問題解決とゾンビが同一軸上に存在する事

例えば、プレイヤーの置かれた状況の解決、または、改善が
=ゾンビの対処
と同一軸

ゾンビが攻めて来る、ゾンビを撃退してゾンビから拠点を守る事
プレイヤーは道なりに前進しゾンビを倒す事が問題の解決
ゾンビがどう攻めて来るか、ゾンビがどう強いか、それに対して「どう対抗するか?」

要するにプレイヤーの置かれた状況とその改善の軸と、ゾンビの存在とゾンビとの戦い
が同じ軸上で
ゾンビと戦ってそれを乗り越える事そのものが現状を解決する手段になっている
だから、プレイヤーする事は単にゾンビをどうするか
ゾンビと向き合ってゾンビをどうにかするだけでいい

でも本来の問題とはゾンビとは関係ないもの
ゾンビは問題の一端で問題の本質や問題の本命ではない

どういう事かというと、極端に言えば主人公(プレイヤー)にとって見たら、別にゾンビを倒す事も守る事もどうでもいい
自分が助かりさえすれば

仮にそこから抜け出すのにいい簡単な明暗が見つかればそれで事足りる訳で・・・

まずはそこを根底に持ってこないといけない

要するに、プレイヤーの目的と、ゾンビの存在の軸は別々に存在する
プレイヤーは、この場所から抜け出したり、助かったりするのが目的
ゾンビはそこにいる、必ずしもプレイヤーを付け狙うものでもないし
ただ、プレイヤーの目的軸そこから逃げ出す事とゾンビの存在の軸がぶつかった時にのみ、内容にゾンビが絡んで来る訳で

ゾンビと目的が同一軸だった場合、ゾンビを倒し続け対処し続ける事だけ、こそが目的だけど
別々だった場合、プレイヤーの目指すものと、ゾンビはまるで関係のないもので
だからこそゾンビと戦うのが目的、ゾンビと戦うゲームの内容から逃れられる
だからこそ逆にゾンビが脅威になりうる

倒す事対処する事が必要だったらゾンビは絶対的な脅威にはなりえない
何故なら初めからプレイヤーにしてやられる宿命を持って作られた存在だから
対処する必要がないからこそそのタガが外されて脅威にできる

685.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/03(日) 18:17:02.18 ID:RGkQMvRO0.net

要するに
ゾンビにどう対抗するか、がそのまんま問題の解決になる
その面において一番試行錯誤しないといけない
そこを満たしたのならばそのまんま解決

例えば、どうしたら外に出られるか、その部分こそが問題の解決になる
その面において一番試行錯誤しないといけない
さらにそれとは別の問題が走っている
それがゾンビの存在
メインの問題の解決に添えられているのがゾンビの問題で
ゾンビを倒す事が問題解決につながっていない状態

686.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/03(日) 18:22:42.66 ID:RGkQMvRO0.net

ゲームの仕組みや要素や条件から入るより
感情から入った方がいいと思う

こういう感情を再現したいからそのためには?

687.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/03(日) 18:24:24.62 ID:RGkQMvRO0.net

要素から入ると、感情は再現されない可能性が高いため
単調になりがちかと

688.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/04(月) 00:44:43.04 ID:4odbK3qR0.net

>>683
決定打と言っていいかもね。しかし人間は紫外線を操れない。日焼けサロンのような紫外線機器でもあれば、それは弱点を突く武器になるけど
動かせても範囲は固定される。使い勝手は良くない。

>>684>>685
TPSバイオのように『倒す』ことが問題解決と目的が同一上にあることを否定することには同意するよ。
目的とゾンビの対処は無関係で、しかし目的に向かって進む過程でミスを冒して発生する中にゾンビとの遭遇がある、と。
だからゾンビに対してわざわざ積極的な対抗措置を取ることもないわけで。ただし、どこかに念頭に置いていく危険な存在。
プレイヤーのやることというのは、ゾンビに対抗するための行動ではなく、あくまで脱出の道筋を辿ること。

>>686
いま話しているのは>>661の案ではないですよ。ただ感情から入った場合、恐怖感一辺倒の作りに感情の起伏を得られるのかが心配。
上で話した『計算』する、について、物理的に計算できるようなことについては、プレイヤーの思った通りのことを
実現させるべきかと。例えばたった今入った部屋の中にゾンビはいなかった、が、一度部屋から出て間を置かずもう一度入ると
今度はゾンビがいた・・・というようなことはおかしい。なぜならゾンビは物理的な存在だから。ドアの前を離れ時間を置いて再び
部屋の中に入ったら、今度はいた・・・ならわかる。プレイヤーが目を離した隙にゾンビが侵入した、と理解できるから。

689.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/04(月) 03:53:05.28 ID:IOIpi9Wr0.net

感情から入るというのは恐怖心のような一感情の心の再現というより
頭の中のイメージの再現

逃げる要素、襲って来る要素、ゾンビの弱点、という要素から入ってっていうより
ゾンビでこんな状況にしたい、そのために必要なものは?から入った作り方

『計算』とはその話と無関係で
攻略の難易度の事
例えばゾンビの数で脅威を作る
すると銃弾がどれだけ必要とか自分の技術不足とか、なのにその上でそれを乗り越えないといけない
計算的に勝てない=だから絶望するという図式
の事です

紫外線を決定打にするのはおかしいと思います
最初から紫外線が弱点という認識でいて、その前提で行動しているのですよね
だったら、その状態で紫外線を当ててやっつけたら、作品の前提の日中に行動するというのと矛盾してきます
ゾンビを避けるために日中行動するというのとゾンビを倒すためにゾンビを日中にいかにして出すか?というのは
そしても一つは、最初から分かっている紫外線という弱点を結局最終的な決定打の回答として出すならもう最初から答えが出ている訳で
それでは、遠回りする事の無意味性?
その設定で紫外線を決定打にするというなら最初から紫外線をどう当てるか?こそに向かうべきで
それはそうと、だけれど紫外線というと吸血系で使い古されているのでゾンビではピー化したいところです
何か強固な印象付けできるもの
何をやってもダメだった、でもこういう一面で助かれる、トラウマとして残り続けられるような

『倒す』ことが問題解決と目的が同一上、というのは
目的に向かって進む過程でミスを冒して発生する中にゾンビとの遭遇、というのを含んでしまう
目的ののミスと、ゾンビが出るが同一軸なので
それを分離すると、目的のミスでの例えば失敗やゲームオーバーと、ゾンビでのゲームオーバーは関係がない
目的に対するミスによるゲームオーバーは例えば
館から外に出たいという目的の場合
ベランダから梯子をかけて外に出ようとした場合慎重に下りたけれど足を踏み外して失敗して落下してゲームオーバー
それと、館のここに行けばそこにはゾンビがいますよ、またここを調べるとゾンビが出てきますよ、ゾンビにかまれれば当然ゲームオーバーですよ
目的に対する失敗とゾンビに対する失敗が全然別の存在

一つの軸上の場合は、目的の達成のための失敗が=ゾンビの失敗になる
目的に対して失敗する=ゾンビが出てきたりゾンビにピーされる事、またはゾンビに負ける事を指す
場合
別の軸の場合は、目的に対する失敗と、ゾンビに対する失敗は全然別の内容
プレイヤーは目的に対しての失敗とゾンビに対しての失敗両方を気にしないといけない
でも人は本来心配事というのは一つしか持てない、一つを危惧している場合もう一つはいったんどこかに置かなければいけない
すると不安になるのです
例え悪いけれど綱渡りで、綱から落ちない事だけを考えて渡り切るのと、綱が切れないかどうかを心配して渡るのとはまた別で

690.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/04(月) 04:07:19.06 ID:IOIpi9Wr0.net

目的に対して失敗をする=ゾンビがプレイヤーをピー事
の場合、分離できていない

目的に対いて失敗する、それとゾンビによってピーされる事が別物
になった場合、分離されている

分離できていないという事は内容はゾンビにどう打ち勝ゾンビとどう戦うか
という事で

プレイヤーのメインは、目的を達成する事で、ゾンビ云々は心の隅に置いておかないといけない、不安要素で
どんよりした未解決の重石
プレイヤーの目指すべきものは目的を達成する事で、ゾンビじゃない
そこがゾンビゲームのTRICKで
ゾンビをメインに据えるからおかしい事になると

691.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/04(月) 04:35:08.99 ID:IOIpi9Wr0.net

それてしまうけれど目的が館から出る場合

館から出るための道のりとそれに付きまとう困難
このシンプルなのが目的とその失敗
出られない要素、出ようと試みて失敗する要素

それと別にゾンビがいるという一面に伴うもの

例えば
外に出るための梯子を踏み外さないか、迷路のような館の中で迷ったり行き止まりにならないか
どうしたら外に出れるのか?
この部分と
この場所に行ったらゾンビがいる、ここを調べたらゾンビが出る、ここに踏み入れたらゾンビが出る
と完全に別に作る
ゾンビを前に進むための障害にしない事
ゾンビをメインにしたゲームを作ろうとすれば作ろうとする程、ゾンビが立ちはだかりゲームの進行をを脅かす
ゾンビとの鬩ぎ合い的な内容に作りたがって
ゾンビとの争いをメインに持っていきたがる傾向

考えてみれば分かると思うけれど、何かする失敗が必ずゾンビに絡んできて、ゾンビと結びつけられると不自然になる
何故ならば、目的とゾンビは別ものだから
それなのに失敗が必ずゾンビに結びついてきたら不自然
悪い事が起きたら全部ゾンビが原因と言っているのと同じで

自分の成功と失敗、それと別の大きな不安要因としてのゾンビ

692.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/04(月) 12:23:12.15 ID:jjZonZRV0.net

>>689>>690
そこがいつも長文さんと決定的に意見の分かれるところです。

>ベランダから梯子をかけて外に出ようとした場合慎重に下りたけれど足を踏み外して失敗して落下してゲームオーバー

踏み外すというのはコントローラの操作の問題?他にベランダから隣のベランダへ飛び移ろうとして着地に失敗落下ゲームオーバー、だとして、これも
コントローラの操作の問題になるのか。また、もし梯子が折れて落下ゲームオーバーの場合、梯子が折れることは『予測』できるのか?
そこにプレイヤーの判断をつけられるのか?という問題。

>館から出るための道のりとそれに付きまとう困難 このシンプルなのが目的とその失敗 出られない要素、出ようと試みて失敗する要素

この『目的に対しての失敗』についてもっと具体的な話をしないと。ただ迷路の中で途方に暮れるというのは失敗とは言えないと思う。
問題なのは『何気ないこと』でも『失敗』することへの『判定』が出てしまうこと。その『判定』に中に『ゲームオーバー』が含まれていることの問題。
ゾンビに襲われれば間違いなく?ゲームオーバーという『判定』が下されても問題ないけど、目的に対しての失敗の中に
ゲームオーバーという判定があり、そのゲームオーバーにならないために(失敗しないために)その行為を行う前に
プレイヤーの判断が入る余地があるのか?

上のことで梯子から『踏み外す』と、梯子が『折れる』というのは違う問題ですよね?前者はコントローラの操作、後者は操作以外の(梯子が折れるかの見極め)判断?
操作の問題なら訓練が必要になる。プレイヤーが見極めて行動を起すことができないなら(ゾンビに追われ見極める余裕がなかったのなら別だが)
目隠しをさせてプレイヤーを歩かせていることになる。

私なら、ということで言えば、『飢餓 怪我 病気・・・等』の要素を入れる。ゾンビとは別に、脱出目的に向かって進む中に置いても
何らかの理由で削られていく命を表現する。例えば、主人公は泳ぎが達者っていう設定で、ゾンビから追われ川へ飛び込み
泳ぐことで回避できる。しかし風邪や怪我のリスクを負う。それが行動に支障を起す。

693.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/04(月) 12:33:52.78 ID:jjZonZRV0.net

プレイヤーが『予測』できるのか、という問題。梯子が折れて落下してピーぬ、ってことは普通に考えられるけど、折れることは予測できたのか、ということ。
しかし予測できることを奪って、窓から脱出するのに①梯子②ロープ③自分で飛び降りるの三択があり、①を選んだあなたは残念でした!のような
博打的な作りになるのなら、どうかと思う。自分の判断ミスならまだいいけど・・・

694.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/04(月) 12:45:50.54 ID:jjZonZRV0.net

感情から入ったほうがいい、について。

感情は変化したほうがいいと思う。怖いこと一辺倒ではなくて、あそこにいけば安全かも・・・という奮い立たす感情も、
また一夜が明けて、恐怖が去っていく安堵感も。ゾンビが夜行性なら、そこから逃れる開放感も。
しかし問題は解決してない閉塞感が根底に漂っている。種火のように常に恐怖感は持ち続けている。

695.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/04(月) 15:42:09.33 ID:IOIpi9Wr0.net

>>692
どちらでもです
コントローラーの操作の問題でも、梯子を使うという選択の問題でも
ここでいう失敗とは目的に対する失敗
出られず途方に暮れる事も誤った選択をしてそのままゲームオーバーになるのも、操作をミスしてゲームオーバーになるのも全部失敗です
ただ、その失敗は目的に対してのみの失敗
目的が例えば、館から外に出る事だったら、迷路のようになって出られず途方に暮れる事も目的に対して目的にたどり着けないのだから失敗に入りますし
本当は梯子を使って外に降りるんじゃないのに誤った選択肢として梯子を使って降りるを選択した事によるゲームオーバーも失敗
梯子を下りるための操作をミスをした事を原因としてのゲームオーバーも目的を目指す上での目的に対する失敗
単純に目的の「外に出る」をできるかそうでないか
なのでゾンビ云々とは別の軸になります
外に出ようとした時、ゾンビが障害になるという状態が重なって、かつそこで失敗した場合にのみ、目的に対する失敗とゾンビに対する失敗が重なります
ゲームの内容を書けと命令された時なんというか
ゾンビと戦うというか、それとも、建物から外に逃げるというか
プレイヤーは外に出るためにいろいろ判断をを出さなきゃいけないなら
プレイヤーの目的は「外を目指す」で在って、「ゾンビを何とかする」ではない
という意味

696.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/04(月) 16:16:31.37 ID:IOIpi9Wr0.net

>>693
判断するためのサインを入れる場合とそうでない場合と場面によって使い分けすべきだと思う
サインを入れるのも表現の仕方はいろいろ
例えば気になるものは調べる事ができて下りる前に梯子を調べるという行動をとると、梯子は朽ちていると表示される、それを見て下りるという行動をとるかを選べる段階に入る
または、梯子を一度調べると、梯子は古惚けて朽ちている、と表示される、もう一度調べるとそのまま勝手に下りてゲームオーバー
ベランダから梯子で降りてはいけない、と、前もって梯子から降りたらゲームオーバーになる予感を与えておいて、実際に梯子を下りる場面を出す
いろいろ

697.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/04(月) 16:19:51.60 ID:IOIpi9Wr0.net

>>694
感情とは作ってる側の感情の事
ゾンビに出会った時のこういう状態を再現したいって気持ちから入って必要な要素を求めるのと
先に要素が来て、こういう要素を入れたい、それを足していって完成したもの
の違い

698.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/04(月) 16:31:48.92 ID:jjZonZRV0.net

>梯子を一度調べると、梯子は古惚けて朽ちている、と表示される、もう一度調べるとそのまま勝手に下りてゲームオーバー

意味がわからない。プレイヤーの意志を無視され『もう一度調べたために』主人公が(ムービーかなんかで)勝手に下りてゲームオーバーになるってこと?

699.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/04(月) 16:38:36.03 ID:jjZonZRV0.net

普通、梯子を下りる時って、梯子に乗った瞬間にやばいかどうか体感するでしょう。それをゲームとはいえ、文字表示だけで伝え
下りたらゲームオーバーになるって、プレイヤーはそれを実感として捉えることが難しい。梯子下りは一つの例だろうけど・・・

700.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/04(月) 16:44:50.88 ID:jjZonZRV0.net

目的に向かっての失敗はあまりゲームオーバーに直結させるべきではないと思う。ゾンビなら『遭遇=ピー』ゲームオーバーでもいいけどさ。
目的に向かっての失敗でも当然、ゲームオーバー(ピー)があってもいいと思うけど、ゾンビのような速効性ものではなく
遅効性のような病気や飢餓、怪我の悪化、などにすべきでは?
迷路で迷子になることが失敗と即結論付けできないでしょ?まだ脱出するチャンスがある以上、そのプロセスに過ぎないから。
ただし迷子になることで体力を奪われ飢餓や病気になりやすく、行動に支障をきたしそのまま放置がやがて『ピー』に至らしめるでは?

701.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/04(月) 17:08:02.93 ID:IOIpi9Wr0.net

勝手に下りてとは、プレイヤーには下りるという行動がない場合
調べる事で降りる場合、一度調べて不審な内容、それでもおりますか?の意味

702.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/04(月) 17:19:40.31 ID:IOIpi9Wr0.net

>>699
この場合の下りるというのは下りる選択をする前までを持ってゲーム
一度調べるか一度以上調べるか

703.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/04(月) 17:35:37.60 ID:IOIpi9Wr0.net

700
ここでいう軸を分けるとは
目的とゾンビの分離
ゾンビが出たからゲームオーバー、またはそれに近い連想、というのを改めて
ゲームオーバーと同一軸に存在できるのは目的のみ
要するにゾンビとゲームオーバーは同一軸にはないため結びつかない
要するに目的に対する失敗こそがメインのゲームオーバー
ゾンビやけがや病気はサブ
こうする事でゾンビや病気やけがの重みを劇的に増す

704.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/04(月) 17:49:40.57 ID:IOIpi9Wr0.net

けがになる事を気にして、けがになるかどうかの判定、けがになるかどうかの鬩ぎ合い
けがを気にしてけがにならないように行動していて、けがになるかならないかを争う
それと、例えば、閉じ込められて、外に出たい、どうしたら外に出れるか?を考えていて、けががいつ来るか考慮するのとでは
下の方が重いと

けがをする事を考慮していたらけがをするのは当り前で
けがをしても範疇

705.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/04(月) 18:05:29.17 ID:IOIpi9Wr0.net

けがをする事を気にする=けがをする可能性を考慮する場所
けがをする可能性を考慮する場所でけがをするのは当り前でしょう

けがをする事に手が回らないなった時にこそ、けがをするからこそ
けがは重たいのです

706.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/04(月) 20:06:33.32 ID:IOIpi9Wr0.net

ゾンビが出ると知らないところにいきなりゾンビを出すと怖いだろう・・・と言っている人がいる
けれど、実際はそれでは怖いとは感じられない
それはただの脅かしで恐怖ではないから

その人が何を求めているかというと、ゾンビが出ると身構えてる時にゾンビを出しても怖い訳ない、と

ではどうすればいいかというと、ゾンビが出る事そのものは認識している
でも、ゾンビが出ると常に身構える、備えるような状態を与えない
備えて身構えて向かい打つ、この関係性を崩さないと、ゾンビとの抗争関係が消えない

ゾンビとピーをしていて、そこでピー中に殺されてもそれはどうしても覚悟の上での結果にしかならない
それは防衛でのゾンビとのピーでも同じ事で

ゾンビのいる世界、ゾンビのいる建物で、別の目的を冠される
ゾンビのいる建物で、何か別の事をしなきゃいけない

そこで初めてゾンビは恐怖の対象になりえると・・・

707.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/05(火) 01:04:30.68 ID:+5NAWdvE0.net

いったいどんな世界観を想像してながら話しているのかわからない。

>その人が何を求めているかというと、ゾンビが出ると身構えてる時にゾンビを出しても怖い訳ない、と ではどうすればいいかというと、ゾンビが出る事そのものは認識している
でも、ゾンビが出ると常に身構える、備えるような状態を与えない 備えて身構えて向かい打つ、この関係性を崩さないと、ゾンビとの抗争関係が消えない

私が前提としている世界では、ゾンビは夜になればそのへんを徘徊してますよ。プレイヤーはそれを高層ビルの一室の窓を少し開け目視することもできる。
狭い路地の遮蔽物から向こうをこっそり覗いて確認することだってできる。そういう世界で、身構えるな、といっても無理な話。
そもそも、隔離された世界から脱出するのに、ゾンビ以外でゲームオーバーになる(ピーぬ)ことは確率的にどうなんよ?と。ゾンビに追われてビルの屋上から
落下するとか、車で逃げて事故ってピーぬとか、そんなのならあり(プレイヤーの焦りで適切な判断、操作ができなかったから)だけど、それは全てゾンビ絡みだし。
長文さんの考えでは、相当ゾンビの数が少ないのか?と疑問を呈す。
オカルトのように霊的な存在ならわかるけど、ゾンビは物理的な存在。あまりにもゾンビを怖さを浮き彫りにしたいがために、リアリティーが欠如しているような
気がする。恐怖一辺倒より、適切な判断で自由に動けるようにして、安全なところは確実に安全なんだ、と行動を取ることに開放感も与えたほうがいいと思う。
終始、怖い怖い怖いでは、ストレスしか感じなくなるのではないか?そんな気がする。

708.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/05(火) 16:21:37.71 ID:wISeT3cc0.net

どんなゲームにおいても言えるような下地というか心構えについてです
目標とそれに向かっての攻防オンリーだと単調になるから
突き詰めればゾンビに勝つか負けるかただそれだけに

ゾンビのいる場所で助かろうとするのに、助からない原因がゾンビだけの方が確率的におかしいと思います
ゾンビから逃げるというのは=ゾンビのいない場所(比喩、立てこもる場合も含め)を進む
というのにゾンビが原因の第一位というのは確率的におかしい
逆にゾンビが原因の第一位に来てるならゾンビはずっとそばにいたという事に
すると、そばにいても結末まで主人公を倒す事の出来ないゾンビは大した事ないねって事に
仮に殺されたも生き返ってやり直すなら結局のところ話の内容的に目ればゾンビは一度も主人公に以外を及ぼす事できなかった
何度もやり直すと怖さが消える・・・と定説になっているけれど
実際は、敵は自分にやられる未来が決まっていてそうなるまでやり直すから・・・というのが実際のところ
敵は自分を狩る側の存在にはなりえない
という
自分>敵
の関係図

ゾンビが脅威の存在ならゾンビに出ったら助かれない
その大前提で筋を立てると、基本ゾンビに出会う事は少なめ

ゾンビのいる世界で生還を目指す、ゾンビによってゲームオーバーになる確率が何よりも高いというのは矛盾するか確率的におかしい
落ち着いて考えたら分かると思います
もしも沈没しそうな大型の船から外に逃げる話を作るなら登場人物の命を落とす原因が沈没によるものが殆ど・・・
と言ったら話は不自然にりますよね

生還はできない事をなす訳で
そのためには無茶をする訳で
崖を飛び越えなきゃいけないかも知れないし
火の手に追い詰められるかもしれない
現場は大混乱
なんの影響で何が倒れて来るか分からないし
その原因で何かが破壊されてその影響で、やらなきゃいけない事が困難で命を懸けなきゃいけないようになるかもしれないし
またはその混乱で火災が発生して命の危機になるかもしれない
その中でどんな事態が発生するか分からない訳で
それを水没のみを原因としているのと同じで

709.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/05(火) 16:47:46.67 ID:wISeT3cc0.net

高層ビルの一室の窓を下のゾンビの徘徊しているのを眺めるのでいいと思います

やっぱりゾンビの活動昼間の方が都合いいかも
昼間だったら何よりゾンビを眺められる
その上視界の悪い日没後はゾンビと対面できる

ゾンビの徘徊するのを日の落ちた後にするメリットいまいち分からない
暗い中で動かしても何だか分からないのではと

710.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/05(火) 19:41:04.42 ID:dmV16j/M0.net

>>708
船の沈没の例を出しているけど、それとゾンビの徘徊する街の状況とは違いますよ。船のほうは動的なパニック状態でプレイヤーは冷静な判断は難しい状況下。だから沈没以外の事故ピーも十分に
考えられる。逆にゾンビの徘徊する街に一人の主人公、という設定なら、もっと冷静な判断ができるはず。というか、そういう冷静な判断を要求するゲームのはず。

>ゾンビのいる場所で助かろうとするのに、助からない原因がゾンビだけの方が確率的におかしいと思います
ゾンビから逃げるというのは=ゾンビのいない場所(比喩、立てこもる場合も含め)を進む というのにゾンビが原因の第一位というのは確率的におかしい

ゾンビにピーされるのは直接的であり、ゾンビの影響によりピーんでしまうのは間接的なもの。ゾンビのいない場所を進むことは、ゾンビの存在のせいです。
そこでプレイヤーが受ける影響が、飢餓と体力の衰え、環境下による怪我や病気等への対処等が深刻な問題になるはず。
ピー因は直接的間接的にもゾンビが絡んでいる、病気や怪我もゾンビが遠因となる。
そういう意味で、長文さんの案をもう一度考えると、ゾンビが多数徘徊する街中で、ゾンビに対して構えてない状態とはいったいどんな状況下なのか?と。
ゾンビの存在を忘れるぐらいの他の要因がある状況下なの・・・?と。

711.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/05(火) 20:49:50.33 ID:wISeT3cc0.net

ゾンビに対して構えてない状態とは、直接的なゾンビとの対峙に構えていないという意味です
ゾンビの存在の所為でゾンビのいない場所やら、外に出ようとするやらする

ゾンビに構えているとは、ゾンビといざ対峙して戦う、戦おう
という臨戦態勢の状態
かつ、万全に対策を整えている状態

ゾンビの存在を忘れるとは、対峙する事を忘れる
要するに臨戦態勢を整えて向かい打つために万全にする事

712.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/05(火) 20:57:12.99 ID:wISeT3cc0.net

船の沈没も同じですよ
どちらも状況は動的なものです
ゾンビの場合は例えば、大型車や可燃物を積んだ車の運転手が運転をミスしたり何らかの理由で横転して道をふさいでいたり
事態の始まったばかりの混乱の中ゾンビを攻撃しようとした人物によってどこか破壊されたら困るものが破壊されていたり
もしかしたら爆弾を使うかもしれないし
室内建物内でも」そういった事情から命がけで渡らなければいけない場所の存在
または危ない場所へ入らなければいけない場合

713.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/05(火) 22:53:43.54 ID:wISeT3cc0.net

要するに、ゾンビが外にいる
部屋の壁に穴を開けて、床下に穴を掘って、下水に逃げ込もう
集中して床下を掘る・・・
穴を掘っているその間、ゾンビの事は考えていない
その時考えているのは穴を掘ってどうしたら下水につなげられるか
こっちに神経を集中

それと対照的に、ゾンビの事を考えるとはゾンビが攻めてこないように
バリケードを作る、武器を備える
ここに神経を集中
もちろんこっちも必要

例え悪いけどごめんなさい

714.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/06(水) 00:42:55.42 ID:whSItmQo0.net

あぁそうか・・・『身構える』って書いていたね。私の解釈が精神的な意味で心構えの『構える』だった。これは私の勘違いによる間違い。
言いたかったのはこれ。例えば、ピー角になる遮蔽物の向こう側にゾンビがいるかもしれない・・・と対処するために構える精神状態。対処とは決して戦うことではなく
回避するための行動。常にその行動のための心の準備を怠らない精神状態。

『ゾンビに構えているとは、ゾンビといざ対峙して戦う、戦おう 』については、はじめからこれは勝てない前提で話してる。なので無謀。
『ゾンビの存在を忘れるとは、対峙する事を忘れる 』については、対峙しなくても存在は常に頭に浮かべながら注意深く行動するため『存在を忘れる』ことは有り得ない。
床下に穴を掘って下水に逃げ込む行為も、ゾンビの脅威による切迫感から来るもの。前を向いて作業をやりながらも背中でゾンビの脅威を感じるからでしょう?
それにたしかに例えが悪い。床下に穴を掘るなんて、大きな音立てられないと思います。ゾンビに気づかれる・・・と考えるから。
むしろ音を立てずに腰をかがめてゆっくりと(心は焦ってはいるが)できるだけ速やかにその場を離れたいと思うはず。そしてまず安全な場所を確保したいでしょう。

>>712
ゾンビ発生時からスタートなら話は変わるけど、たった一人で街中に取り残された状況下の設定で話してます。だから他の多くのNPCが騒乱の危険な状況下で
主人公が動いているのではなく、ある程度落ち着いた状況。仮に発生時からスタートしても時間が動いていく以上、騒乱を乗り越えれば
主人公は冷静さを取り戻す。動から静と変化します。他にもNPCがいるのなら、ゾンビが昼行性にしろ夜行性にしろ、脅威から開放される時間を
与えられるので、そこで今後何をすればいいのか、考えられるはず。終始、沈没する船の中のような動的な状況は続かない。

715.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/06(水) 02:18:41.49 ID:Bbx5AH1D0.net

ひと段落開けていると切迫感を感じない
例えば、壁を隔てて向こう側にゾンビはいるけれど
ゾンビはぞったいにここには入ってこない
では、穴を掘ろう
それならゾンビを気にしないで穴を掘る事に集中、専念できる

逆にゾンビを気にするとは、ゾンビはいまにも入って来る
穴を掘るまでの時間、間に合うのか分からない
ゾンビが入って来るのが先か、掘り終えるのが先か
こっちに持っていきがち
それはぎりぎりで追い詰めれば怖いだろう・・・という思い込みから

でも実際はその状況ではがむしゃらで何が何だか分からない
一呼吸おいて外にはゾンビがいる、けれど自分は自分の考えに専念できる
その一呼吸が奪い取られた時、手放してしまった時にのみむき出しになって脅威にさらされる
だからこそ、恐怖を感じている猶予が与えらられる

それとできれば、大きな音をたてないようにというのは行き過ぎた配慮で
実際はどんなに大きな音を立てようとゾンビは入ってこない状態こそ望ましい
その状態でプレイヤーは必ピーに音を抑えようとする
この状態こそ恐怖の基本スタイルでは

一見大それた事で、でもそれをやり遂げなきゃいけない、だから気が気でない
でも実際は安全

バイオで感染するシステムは作られていない
けれどプレイヤーは感染を恐れてゾンビに触れないようにする

716.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/06(水) 02:19:33.35 ID:Bbx5AH1D0.net

船がそのような状態になるのは沈没し続ける事ではないです
乗り越えなきゃいけない課題が積み重なったため
例えば完全に船が倒れていて、入り口の扉が天井に着いている
その天井に着いている扉を開けるのすら命がけ

それをゾンビに置き換えると何らかの事故によって電気が来ていない
外と連絡を取るには電気を使用できるようにしないといけない
では、電気を送る施設に行けばそこはゾンビがいたりと
逃げるための地下鉄も止まっている
それらは命を懸け続ける困難の一つ

逆に静止した状態とは
そういった部分を含んでいない
一つの壁と建物だけで、内側にはプレイヤー
外側には、ゾンビ
それを押し合ってそこの条件の意で決着する
要するにその場で一歩も動かずに頭で最良の結果から最悪の結果どの条件でどうなるかすべてシミュレートできる
シミュレートしたらいかにして、その通りに実行できるか・・・

取り残され閉じ込められた主人公、でもそこから外に出なきゃいけない
閉塞したという事は現状固定では絶対に出られない
だから主人公は動かなきゃいけない
動いて無から出口を作りださないと
そのためには危ない橋を渡ったり安定しているものを壊さなきゃいけない時も来たり

固定された動かな状態は逆に
その固定された状態から変化しない
変化する要素が存在してない

要するに場は落ち着いて安定してもプレイヤー側が動いて状態を変えるためにかき乱さないといけない場合と
場は落ち着いて完全に膠着状態その状態で話を進めるか・・・

717.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/06(水) 05:50:15.16 ID:DSRkapZa0.net

永遠にやってろ
壊レコを外に出すなよ

718.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/06(水) 12:10:40.10 ID:wYJFuvMH0.net

>ひと段落開けていると切迫感を感じない 例えば、壁を隔てて向こう側にゾンビはいるけれど
ゾンビはぞったいにここには入ってこない では、穴を掘ろう それならゾンビを気にしないで穴を掘る事に集中、専念できる

入ってこないと思うのなら穴を掘ろうと思うかな?音を立ててまで。むしろ静かにして状況が変わるのを待つのが得策だと思う。
入ってこないとの確信があれば当然、切迫感は感じないよ。あるいは、ここまで(遠く離れて)来ればゾンビに気付かれない場所に
行き着けば、それはゾンビから恐怖から開放され安堵を得る。しかし問題は、つまり自分を取り巻く苛酷な状況は何も解決されていない状態。

>、プレイヤーの目的と、ゾンビの存在の軸は別々に存在する プレイヤーは、この場所から抜け出したり、助かったりするのが目的
ゾンビはそこにいる、必ずしもプレイヤーを付け狙うものでもないし ただ、プレイヤーの目的軸そこから逃げ出す事とゾンビの存在の軸がぶつかった時にのみ、内容にゾンビが絡んで来る訳で

長文さんの案は、目的とゾンビの存在の軸を分離して考えているようだけど、無理があると思う。付け狙うわけではないが、ゾンビの存在は行動に影響を及ぼして
いるので間接的に関わっている。船が『沈没する』という前提がなければ、そこから抜け出すにどんな問題が山積みされようとも冷静になれる。
それは乗客が『沈む』とわかった瞬間にパニックになり、切迫感となる。沈む船、は、ゾンビの存在と同じ。がむしゃらで何が何だか分からない状態はゾンビなしでは
考えられないのでは?沈まない船、襲わないゾンビなら別だけど、船は沈没するしゾンビは気づけば襲ってくる前提だから、目的を達成する過程で常に
行動に影響を与えている。

>>716
沈没し続ける船の中と、ゾンビの徘徊する街中とは状況に違いがある。前者はタイムリミットがあり、後者はない。
街という舞台の背景、状況設定を決めていないので、私と長文さんでは話している前提が違うのかもしれないけど、普通に考えて街が混乱した原因がゾンビなら
そんなに街の中が壊滅的、というのは考えにくいのでは?インフラがストップ、水、食料の問題があっても、火災が起こっているとか、ビルが倒壊しているとか、
自然災害のあとならわかるけど。ゾンビの被害前提で考えているから、動けない状態が長く続く、というのではなく、プレイヤーは動くけど、ゾンビのせいで
制限が働く。船と違って限られた時間内の問題ではなく、時間はたっぷりありそれが動くのだから、プレイヤー自身の問題、にこそ課題が山積みされている。
これはゾンビが間接的に、そしてゾンビによって引き起こされた被害による問題、飢餓や怪我、病気などの自身の管理の問題。

長文さんのは二つの軸で考え、それを交わった瞬間に最大限の恐怖を、と考えてるようだけど、そこにリアリティーがない。
神出鬼没な幽霊ならわかる。ゾンビは物理的な存在で、脅えながらも最善な判断をしようとする。それでも十分に恐怖することができる。

719.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/06(水) 15:38:46.72 ID:wYJFuvMH0.net

①プレイヤーの目的=探索及び手段を見つけ(その道筋を辿る)脱出
②ゾンビの存在と脅威

①と②を切り離して考えられるだろうか?②がなければ主人公は切迫感に駆られる?①に懸命になる理由は②があるから。
②を沈没する船と入れ替えても、同じことが言えるはず。沈没するとわかっているから切迫感によるトラブルが起こる。
船が沈没しないのなら、船内がいかなる悲惨な状況でも落ち着いた行動を取れる。船に何らかの問題が発生し、それが不明。
そして船内に障害物が多く船外に出ることが難しい、というのなら、その『不明』なことに不安は感じる。その考えられる不明とは
何なのか?爆発でもいい、沈没でもいい。何かしら船内の乗客に情報が伝わって初めて動揺が走る。その情報は乗客の命に差し迫った問題だから
初めてそこで切迫感が生まれる。それに伴いトラブルが発生する危険性が出てくる。
話を戻すと、ゾンビは脅威であり勝てない存在である、との情報が初めからプレイヤーに与えられていること。ゲーム中に『あえて』戦ってもそれはわかるようにする。
プレイヤーはその情報を受け取って、その上でプレイをする。沈没すると伝えられた船内で脱出を図ることと同じ。違うのはリミットがあるかないか。

720.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/06(水) 15:56:09.62 ID:Bbx5AH1D0.net

>当然、切迫感は感じないよ
そう考えるのが一番の問題だと思います
考え方として作り手たちは、実際に何かが起きるという「設定」になければ切迫感はないと考える
だから、物理的に実際に何かが迫っている状態を作ってプレイヤーを鞭ではたいて進めようとする
これは実際に危機が迫っているのは事実なのでやらなければいけない

でも、現実で考えて、何でそれをやらなければいけないと分かるのか
の問題
つり橋を渡る時、人は恐怖する
橋の上で重しをかけたり振動をかけたりする事を避け慎重に
ではその時、重しをかけたり、振動をかけたらそのつり橋は崩れるという物理的な状態になっているか?
というと・・・それはたいてい違うと

その場でどんなに飛び跳ねても壊れないように実際はできている
実際は渡っている人が勝手に慎重にわたらなければいけないんだと判断しているだけで

でもゲーム作りでは、実際に壊れる関係にしなければ気が済まない
それは逆に言うとプレイヤーは神の視点で考えなければいけない事に
何がNGで何が安全か、すべて知っていなければ、またはすべて知った状態で初めて一歩踏み出す

例えば、確実に物理的にゾンビが入って来る確証を持っていて初めて焦って、行動するし
ゾンビが確実に入ってこない確証を持っていて、行動しない、焦らない
とこういう前提

ゾンビは物理的な存在、だからこそプレイヤー視点で見た場合全然把握しきれない

プレイヤーはどんな条件の時、自分が殺されて、どんな状態の時逃げなきゃいけないかなんて知らない
だから、それが直接害を及ぼす訳でないとしてもいちいち状態の変化やサインに敏感に反応する

要するに現実世界ではするはずの無駄な危惧というのが考慮されていない
現実世界では、実際には起らない事に危惧をして、実際には起こる実際に迫っている危機のサインを見逃す
危惧している事の8割は現実世界では無用の不安、そして本当の迫っている懸念要素のサインに限っては見逃すもの・・・
それだけ現実世界では何かを特定するのは難しい
むしろそういう要素を的確に言い当てられる人物がいたら千里眼の持ち主として世界中知れ渡る

だから、真実側の用意した確実な懸念要素だけを一対一で的確に把握する仕組みは本来不自然
でも開発者(ユーザも)は何故か起る要素を一対一で伝えようとする癖がとても強い傾向
まず最初に問題を作ってその問題はプレイヤーの解決に向けた一対一の問題、その問題だけを持って不安要素、その問題と一対一で向き合ってその問題を解決すれば解決
でもそれだとプレイヤーを中心に世界が回っているように錯覚する

>火災が起こっているとか、ビルが倒壊しているとか
それは設定する側が勝手に決められると思います
ここはそこらに可燃物やロケットランチャーが落ちている世界
そこで、それらを扱える人物がもしもゾンビを撃退したいがためにそれを安易に撃てば
ビルは倒壊して火災は発生するかも
それは設定に無理とみて、そうでなかったとしても、運転中ゾンビに抱き着かれて自動車事故
横転して炎上、そばにはガソリンスタンド
ビルの大事な柱に大型車が突っ込めば?

721.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/06(水) 16:09:37.02 ID:Bbx5AH1D0.net

>>719
ゾンビと目的を切り離さないと
ゾンビはプレイヤーのためだけに存在しているかのように見える
実際目的とゾンビが一致するという事はプレイヤーの目的のためにゾンビがいるのと同じ事で

目的の分かれているというのは単に分離されているというだけで
プレイヤーの状態と無関係に裏できちんと動いている
裏できちんと沈没に向けて動いている(プレイヤーのために沈没している訳ではない)
ゾンビでも勝手に動いている
という意味

722.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/06(水) 16:37:54.58 ID:Bbx5AH1D0.net

分離できていない状態とは沈没=プレイヤーそのものの状態で
プレイヤーに沈没するかどうかは即座にかかっていてプレイヤーの行動一つ一つに即座に沈没するかどうかが分かれる状態
この即座とはその行動において失敗すると今すぐに沈没する

分離できている状態とは沈没は沈没、プレイヤーはプレイヤー
プレイヤーは沈没を危惧はするけど、直接的に動かす事の出来る神様ではない状態

723.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/07(木) 19:51:01.30 ID:ybwi14OM0.net

要するに沈没するというシステムが作られている状態に対してのみ一対一で沈没を予想する状態

現実世界では、予想する危機と実際の危機はたいてい異なる
何故ならば、現実は様々な条件が絡んでいるからで、予想もできない事、様々な出来事が起る可能性が溢れている
本当だったら、何が起きても不思議でない世界でその事を覚悟して何にでも対応できるようにしなければいけない
それを単純化してしまっている
一対一

自分で建てた理屈通りに事の運ぶのはまれで
必ず予想通りの事態だけ展開するというのは現実では起こらない

つり橋でいうと一対一とは
今にも落ちそうなつり橋を渡っている
軸を外れたら落下する
どう軸をそれずに進むか
つり橋が落ちるか落ちないかの勝負

それに対して現実では落ちそうに見えてもつり橋は落ちない
でも渡る人は落ちないように注意を過剰に支払う
決して落ちる落ちないの確定事項の勝負ではないのに
そして、予想もしていない事態が実は起こっている
本来はそこに対処していなければいけなかった

それをきちんと再現すればゲームとして面白いのでは

724.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/07(木) 20:15:40.97 ID:ybwi14OM0.net

要するに
プレイヤーの不安要素が常に的中するように一対一で作られている
プレイヤーがつり橋で落ちるかもしれない・・・
その通りに作られている

それに対して本来の現実は
人間の不安と不安に対して行う努力は、実際の迫っている問題と同一のものとは限らないし
それをきちんと見極めて察知しなければ生き残れない

今にも落ちそうなつり橋にそれだけが問題だと思い込んで全神経を注いでそれのみする事が生き残る術ではない
もしかしたら今やっている事は見当違いかもしれない

だから本来の現実では、自分の解決しようとしている物事の軸と問題の軸は同一軸上にはない
または問題やそこで起きている条件、事象を、人間は自分の目では認識できない
その認識をできるようにものをとを見極める楽しみ

725.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/07(木) 20:17:27.46 ID:ybwi14OM0.net

ここに書いている事は参考までにです

726.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/07(木) 23:37:06.20 ID:xpON9t2h0.net

ゾンビは目的の前に立ちはだかる障害という作りではないですよ。バイオハザードは必ず敵が主人公の前に現れて迫ってくるという状態を作り
戦わせる対象で障害物。能動的に襲ってきます。それをやるとただのアクションゲームになる。
ゾンビはそこに存在するだけ。主人公を付け狙っているわけではなく、だから乗り越える存在(障害物)でもない。
ただ触れてはいけない。物理的に邪魔な存在。簡単に言うとそういうこと。動きはシミュレーションし切れないでしょう。
夜行性にすれば、もっと怖くなる。できるだけ辺りは暗くしたほうがいいですね。頼りになるのは音だけになるような。
どこにいるのかわからないような、動くのも怖くなるような。
だからゾンビはプレイヤーのためにいる、と、その方向性から考えれば、Yesと言うしかないけど、プレイヤーの『何のため』に
存在しているのかゲーム的な意味で言えば『サバイバル』のため。ゾンビは障害ではないが、その存在がプレイヤーの手枷足枷となる。

無駄な危惧、については、思いもつかないところでの事故要素でいいと思う。製作者からするとトラップのようなもの。
ただここでピーんでしまうのは、慎重に事を進めているプレイヤーからしてみると、失敗がストレスになるような気がする。
やはりゾンビが最大の恐怖であり、それによって起こり得る二次的事故でいいのではないか?
現実的というけど、実際リアルではもっと五感を働かせて感じるところを、ゲームでは表現しきれない。例えばガスのニオイがするのを
どうやって表現するか・・・そのニオイはどの方向から?ニオイが薄いのか濃いのか、下りようとした梯子のしなりはどうやって表現できる?
危ないと思う瞬間を表現する?これを文字表現で事細やかに表示すれば、またプレイヤーがその場で感じることを情報として
全て文字(言葉)表現するのか?

727.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/08(金) 00:24:04.11 ID:vHlVdn0m0.net

一旦、話を整理したほうがいい。

まず長文さんの案では、プレイヤーにとってゾンビって一体どんな存在?
目的の軸と別の軸にいる存在として、どういう時にプレイヤーに関わってくるのか。

単刀直入に答え、例を一つだけ書いてほしい。

728.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/08(金) 07:19:52.31 ID:Z6Gc47wD0.net

ここに書いている事は参考程度なので、観光程度に聞き流して下さい
最初にガスの匂いの話について、書かれた内容と異なるけれど
例えば、人のたまたま気づいた匂い、それに対してちょうど爆発の危険性、それに気づき阻止
それは実のところ体の良すぎるのです
何故なら自分の考えた事だけが運命の分かれ道の要因で、すべて自分中心に回っているように受け手側から感じ取られます

何度もゲームオーバーになるような作りだとストレスになると思います
なので普通にやっていればゲームオーバーにはならない
またはなっても簡単に取り返す事ができる
そしてそうならないためのサインをきちんと発して伝える

729.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/08(金) 07:23:09.89 ID:Z6Gc47wD0.net

無駄な危惧、とは
>思いもつかないところでの事故要素でいいと思う。製作者からするとトラップのようなもの。
とは逆で、事故にならない事

このジャンルの典型的な例で、バスルームで水が流れている音が聞こえる
カーテンを開けてみる・・・
この時、主人公はそのカーテンの向こうになんか不吉な出来事が出て来るんじゃないかという危惧をしている
でも開けた時は何もない
その危惧は徒労で無駄な危惧

さんざん使い古されていますよね?
このジャンルでは本来自分の心配事は現実になるのか、気の所為なのか、錯覚なのか、ただの被害妄想なのか、それとも夢か
分らないように作られています
不安と疑心暗鬼を作り出す目的で

そこで話を戻します
ここでいう無駄な危惧とは、プレイヤーの来ると思っている危惧でその危惧は思い過ごしだったというような状況の事で
それはここでいうゾンビの事
この話はゾンビがメインの主役
という事は見ている側もゾンビが来ると思って信じている危惧している訳です
では、その予想通り常にゾンビが来たらプレイヤーの予想は完璧、なんだ、きちんと完璧にこなしていれば難しいし脅威だけれど、恐怖ではないよね、となります
だから危惧しているものは予想通りには来ないのです
これは現実から見ても自然な状態で自分の予測通り事が運ぶのは気持ちいいけれどそうはならない、どうして恐怖という感情を人は持っているのかというと、そういう状態を警戒する事で身を守るためです

恐怖には幾つか種類分けされています"horror"というのはこのジャンルの恐怖を指します
それに対して"terror"は直接強い傷をつける意味合いでの恐怖なので、ちょうど当てはまります
どう違うかというと
このジャンルの恐怖を恐ろしい存在で示すと
この扉を開ければ、きっと恐ろしいものがいる、恐ろしい事が起こる・・・でも開けなきゃ・・・開けたら何もいなかった
また、思いもよらないところで、その何か恐ろしい事は進行していて、おぞましさを感じる恐怖

それに対して直接的な恐怖とは
この扉を開ければ、恐ろしい怪物がいる、その怪物はこんなに脅威で強力で、それに対処するためには、それだけの準備とこれだけの覚悟が必要だ
では、扉を開けて対峙する、その覚悟と準備の上から脅威に感じる襲い掛かる恐ろしい強さ

要するにここでいうのは敵がいない時に感じる恐怖がhorrorで
敵がいて、その恐ろしさを表に出しているからこそ感じる恐怖がterrorです
逆に言うと下は、敵がその力を出す事をできなければすぐに消えてしまう恐怖と言える
上は逆に敵がその力を出さなかったとしても、いなかったとしても、消えていても、ずっとかかり続ける恐怖

その力というのは物理的に姿を消して見えないというのも力の強さに含まれています

極端に言えばプレイヤーが怪物を脅威に感じているのに、それを表に出して打ち合ったら、そしてそれに勝利し続ける設計(勝利しないと進めない)だったら
万能感を得てしまうという事です

730.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/08(金) 07:26:10.31 ID:Z6Gc47wD0.net

ゾンビの日の当たらない暗闇での活動というのは本来恐怖を得られない原因になりかねないと思います
闇に活動するものとして成功しているものは、一つの共通点が見られます
それは、闇に出てきて確実にこちらがとどめを指される点
闇の中では何が何なのか分からない
中まで分からない
だから、どうなるか分からない

でもその中で「生き残れ」状況を観察して把握しなさい
と言っていますね
闇の中を歩いていたら吸血鬼や幽霊が出て来てピーされる、こっちがやられる側だ
だから明るい場所にいようというなら分かりますけれど

これこそゾンビは物理的な存在なので、主人公を常に上回った行動をとったりできない
主人公を上回った行動とは、主人公がどこに行ってもitがいる、何をしてもどこに行っても逃げられない

だからちょっとでも闇に入ると怖い、先が分からないから

では物理的なゾンビはというと、先回りするような物理を超えたような行動はできない
ゾンビの恐怖はというと、それがそこにいる事、存在する事
扉を開けてみるとその部屋にはゾンビが立っている訳ですね
ゾンビはこっち方近づいた時にこっちに襲い掛かるという印象を持っていますよね?

要するに主人公が能動的に行動している状態で恐怖を発する
吸血鬼や幽霊等に見る一般的な恐怖と違って立ってるだけで怖い存在
歩いて集まって来るのをちょっと置いておいて

だから、明るい方が怖いと・・・
ちょっとイメージしてみて下さい
明るい場所にいるゾンビと暗い場所にるゾンビどっちが怖いか
電灯に照らされて、ゆらゆら立ち続けているゾンビと、暗闇に紛れて襲って来るゾンビ
照らされた部屋の明かりの中、立っているゾンビ・・・と、闇に立っていたり攻め込んで来るゾンビ・・・と

本来恐怖のジャンルは暗闇より明るみにこそ恐怖の本質が在ります
人の避ける暗闇より、人の集まる、頼る、人の”いる”明るみ
最近のこのジャンルの、人の逃げ出すところに偏って、人のいる場所を作らない事が恐怖のなさの原因の一つではないかと思います
人の逃げ出すところは使い方で、とても恐怖を出す要素になりえますけど
その前提で必ず人の生活する場所や人のいるべき場所がきっちり作られていないと生きてこないので

最近出ている作品で暗闇ばかり出すのは、暗闇イコール恐怖だという刷り込みではないかと思います
最近出ている作品の殆どすべてが初めから暗闇で始まり、終始暗闇を進む
そういった作品の多数は恐怖をきちんと作れていないと思います
本当に怖い作品は明るい場所が基本調で、暗闇を効果的に使っています

闇=怖いというのはイメージだと思います
サバイバル的な内容でもやっぱり昼間ゾンビと向き合った方が都合いいのでは
見えなければどうにもならないと思います

参考程度なので聞き流して下さい

731.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/08(金) 07:32:10.27 ID:Z6Gc47wD0.net

要するに、カーテンを開けたら向こうに必ず敵がいて、それに対処しないといけない
というのと同じような構造をしているのが、プレイヤーの危惧と、その世界で本当に起きている出来事が同一軸上に存在する場合で
今起こっている事、どうすればいいか、把握している

カーテンを開けたら、そこになんが待っているのかまるで分らないのが、同一軸に存在しない場合
もしかしたら、開けてもただ水が流れているだけで何もないかもしれないし、もしかしたらそこには住人の惨殺体が見つかるかもしれないし、そこを開けたら悪魔がいるかもしれないし、もしかしたら何か第3のものが落ちてるかもしれないし、それは手掛かりかもしれない
一つ扉を開けばその先はまるで分らない

>どうやって表現するか・・・そのニオイはどの方向から?ニオイが薄いのか濃いのか、下りようとした梯子のしなりはどうやって表現できる?
表現されて認識してそれから一対一で対応するものは要するに主人公が万能の状態で初めて成立するものだと思います・・・
要するに、先に教えるか、実際に事故に遭ってその後の後付けでいいのでは
要するに、部屋に入った瞬間「ガス臭い」と、火を使ったらドカンと

それを、匂いシステムとして実際にゲームで嗅覚を使えるようにして
プレイヤーが自分で自力で匂いを嗅いで自分で判断するようにしたがるからおかしい事に

認識的に差が出る
ゲーム側から「ガスの匂い」を教えておいて、ドカンとするのは教えられた事だからそれに対する結果判定がついて自然だけれど
自分で勝手に気付いて、自分で判断するなら、不自然な確率論になるという
何故匂いだけを自分で判断するの?と

ゲーム側の宣言に対して、ゲーム側の結末、結果、だったら自然な確率だけれど
ゲーム側にプレイヤーが主体に判断しないといけたいと投げられた、でもゲーム側の結果、だったら自分で判断しなさいゲーム側の決めた事を
それがスムーズに一致するのは不自然な確率と

732.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/08(金) 13:31:35.92 ID:Z6Gc47wD0.net

>>727
一言で恐怖の対象
案という案でもないけれど
目的の軸と別の軸にいる存在というのは説明難しいかな?
関って来るけど、関って来ない
ゾンビが何かするから怖いってより
ゾンビが椅子から、そこにいるから怖い状態
もちろん何かもする

733.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/08(金) 20:51:04.98 ID:Z6Gc47wD0.net

ゾンビの恐怖というのは見える恐怖
それは何だろう?に対する答え
無機質な明るい部屋の隅に蹲っている人を見て感じる気持ち
何だろう?
それは大丈夫なの?触れちゃいけないの?
何だろう?気になる
その蹲っている人はもしかしたらとても恐ろしいかもしれない
恐怖の本質はそこ

恐怖の存在から、襲い掛かってきて、プレイヤーは常にそれに対して受け身で
受け身として必要な対処、または最低限の対処をこなす作りの作品は多いというか殆どで
それではその感覚は得られない

プレイヤーが能動的に、気になるそれと、その中身や結果を自分の意思で確かめに行ってみる
その時、自分から一歩進むのはとても重圧の重さにさらされる

その蹲っている人がそこで、その空間で特異なものだ、そう認識を与える事は必須
何故ならば、それがおかしいという、違和感を与えなければ、プレイヤーはそれに対して調べて気になってみてみようとは感じないからで

仮に一つの扉が目の前についていて、それはただの扉で、前に進むための入り口だとしか認識していないところに
扉を開けた瞬間何かが襲い掛かってきて、または不意に殺されたとしても、プレイヤーは何も感じない

でも扉の奥にはきっと恐ろしいものがいる、いたらどうしよう、そう思っていたら
扉を開けてそこを確認するというその関係が始まる
後は作る側はそれに対する答えを用意すればいい
本当に怪物がいるのか、それともいないのか、作るだけ
どうすればその怪物はとても怖い存在に見えるかの部分は抜きにしても

「まずここはおかしい」「この一点はおかしい」と注意を引き付ける事が重要
それは周囲の認識から見た違和感で
周囲の環境や空間との不釣り合いだったり、整合性や不自然さだったり
作り手側の気づいて欲しいと主張するもの、対象

734.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/08(金) 20:52:26.59 ID:Z6Gc47wD0.net

拠点を守るゲームは面白そうなので
参考程度流して聞いていて下さい

735.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/09(土) 02:17:19.46 ID:902QyXf60.net

参りました。降参です。

736.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/09(土) 02:48:36.40 ID:purumvYO0.net

同類同士の茶番は終わった?

737.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/09(土) 02:58:28.30 ID:JR0EQxfM0.net

軸が同一
部屋にゾンビがいる
それは敵で倒す事がはっきりしている
または、逃げる事がはっきりしている
プレイヤーの思考回路を再現した存在

同一でない
部屋の隅に人がいる
その人のようなものは自分の把握軸とは別だ
なのでそれをここで初めて認識する
これは何だ?敵か味方か?何を示している?
そこで自分の解析した結果に基づいて初めてどうするか自分で決める

738.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/09(土) 03:00:24.89 ID:JR0EQxfM0.net

要するに敵の事まで分かっていて自分の一部
敵はこういう存在なので、こうしなければいけない
以下自動的に設定された行動をとる
とり続ける

739.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/09(土) 16:25:58.40 ID:uWhAvbpl0.net

そろそろ違うゲームの話をしよう。

ゲーム性は拠点ピー守ゲームに似ているが、今度は隔離された居住地が舞台。

20××年、世界中がゾンビに侵食され、生き残った人間達は最後の砦として、有ピー鉄線を張り巡らせた鉄条網で周囲から隔離させた
居住地(コロニー)を建設。

居住地は複数の地区に分かれており
①ゾンビから逃れた多国籍の難民地区、
②ウイルス感染や病気などの患者を収容する病院からなる隔離地区
③ウイルスに関する研究、薬の開発を行う施設のある研究所地区
④コロニーの生活基盤を支えるインフラを整備、制御するための施設からなる管理地区
⑤居住地全住民へ供給する食料を蓄えた食料貯蔵施設地区
⑥居住地防衛のための武器弾薬、警備機器等の格納庫と、その管理のための拠点を構えた防衛軍地区(コロニーの中心部にある)

⑥は①~⑤へ兵士を複数名、警備のため日夜、駐留させている。

主人公は⑥を取り仕切る兵士達のトップ。全ての兵士に対し命令権を持つ。
プレイ内容は、居住地存続のためにコロニーから外へ出て、生活、研究、治療、インフラ開発、防衛などのための物資を入手、
また、外の生き残った人間を救い、居住地へ持ち帰る、連れてくること(目的はゾンビをピーことではない)

740.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/10(日) 02:19:58.77 ID:3ELitdJ30.net

設定面白そうですね
いろいろ適当に設定考えてみますね
防衛を効果的にするには外周に防衛系統を持ってきた方は都合いい気も
市民は内側
完璧に体制の整った生活をしている生活圏だったらフェンスのような仮設の壁の設定より
完全に高い壁や堀のようなもので囲まれた都市の方がいいのでは
またはドーム状だったり、むしろ地上を明け渡して地下施設での生活だったり
仮設だと人間の最後の砦というよりかりそめの生活空間に見えます

内部は設備もインフラも整った完全な都市でむしろ近未来的な都市(きっと作中崩壊する)
主人公は防衛のトップ、主人公の上にいるのはその都市の議会とか大統領的な存在

日常的に外部に出るというのは問題だとは思います
やっとウイルス?から逃れ新しい生活圏を作れたのに、毎日外に出れば、中にウイルスを入れてしまう可能性が出て来ます
一回の外出では確率は低かったとしても日常的に出るような状況は危険

完全に内部で賄えるようにして、むしろ外部からの生存者の受け入れに対して内部の安全のために非情な選択をとらなければいけない立場
万一感染していたり何らかの危険性を持っていたらたったその選択を一回したがために内部の民間人は全滅する危険性にさらされる
主人公は内部の人の安全を守る義務を課されているので、非情でもそれが基本

資源は内部の地下を掘って採掘
都市の下には先人たちが長い年月をかけて採掘で広げた巨大な地下施設、地下道が張り巡らされている
その地下には未知の場所も無数に

人々は内部で生まれ、生まれた時から外は危険とだけ聞かされているので外を一切知らない

そもそもここは地球でない可能性も

だんだんそれてきた

741.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/10(日) 03:05:35.40 ID:/OEMj6rj0.net

コロニーを地上に置く理由の一つに、天候の変化による厳しい環境下にもあることを表現したいため。
地下に居住地を建設してても厳しさを感じるけど・・・

>内部は設備もインフラも整った完全な都市でむしろ近未来的な都市

これだと『貧しさ感』が出ない。居住地は決して物質的に豊かではないほうがいいかと。なので外へ出て、ということになるんだけどね。

>完全に高い壁や堀のようなもので囲まれた都市の方がいいのでは

ゾンビが侵入する前提ではないので。むしろゾンビの姿が見えてたほうがいいのかなと。

>日常的に外部に出るというのは問題だとは思います

抗ウイルス剤を接種してから外へ出ることにすれば?そのため研究所があり、感染前なら効果を発揮する。またはウイリス対策のための防着を身につけて外へ、とか。

>主人公は防衛のトップ、主人公の上にいるのはその都市の議会とか大統領的な存在

主人公は防衛のトップよりもむしろ・・・居住地全体のボス的な存在のほうがいいかもね。大統領はちょっと大袈裟かな・・・
そのほうが、居住地の安定を図る立場になれる。主人公の上の立場の人間を他に置くと、対立という問題も生じかねない。ゲーム的にそこを表現するより
下の人間との信頼関係の揺らぎのほうが、まだいいかも。

742.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/10(日) 03:30:25.21 ID:/OEMj6rj0.net

ゾンビによる脅威は外よりむしろ、居住地の中にある。②のウイルス感染者を収容した施設内でのゾンビ化。
他の脅威は、食料物資不足による住民の暴動。または病気で搬送される人間が増え
薬不足からくる病人のピー亡者続出での反乱。これらを抑止するための武器弾薬が不足することで生じる防衛力低下により歯止めが効かなくなる。

主人公はこのような事態に陥らないように、外から物資を持ち帰り、薬の開発、インフラの向上、に必要な人材を集め
居住地の安定を図る。

>完全に内部に賄えるようにして、むしろ外部からの生存者の受け入れに対して内部の安全のために非情な選択をとらなければいけない立場

感染者は薬研究のため、必要な存在になります。そのためにあえて感染者の居住地内に隔離してます。
外から内部へ受け入れは、③研究所内の検疫所を通過して健全な生存者と区別されます。感染者はそのまま②の隔離施設へ収容される。
主人公は感染者名簿を持っていて全ての感染者の状態を知ることができる。

743.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/10(日) 03:39:59.68 ID:/OEMj6rj0.net

健全者の生き残りを外からの受け入れを続けていけば、居住地の住民の数は増えていくことになる。
当然、ここで居住地拡大の必要も出てくる。
同様に感染者も同じで、収容施設の増設または新設も、居住地拡大に伴い行う。感染者の数が多くなれば
被検体が多くなるので当然様々な研究をすることが可能になり、新薬の開発と完成にも期待が持てるようになる。

744.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/10(日) 06:54:41.00 ID:3ELitdJ30.net

一時的なキャンプみたいな感じなのかな?
こういう設定の話のパターンは仮設の集落のような場所を守り維持を目指すタイプと、完成した都市の崩壊を描いたものと分れると思います

ウイルス研究所はコロニーの外に施設として建てた方が合理的では
万一事故が起きても内部には影響は出ない

でもやっぱりそこまでして外に出るのは理にかなっていない気もします
まだ完全な生活圏のできていないインフラも整っていない状態で、守る対象とされている住人を抱えて
住人に被害が及ぶ事が予想されるような事をするのは

まずはそういう立場だったら安全圏の確立を目指すのではと

ここは、感染者を生きたまま閉じ込め研究する余裕はないと思います
健康な生き残った人間だけの集まりのような

感染者を助ける研究のできる程になるのはやっぱりもっとインフラの整った後になると思います
貧しいうちはそんな事はできないと思います
感染者はゾンビとみなして射ピーるしかない・・・
今は自分たちの身の安全
では・・・

外に出たり、実際にそうなる内部に感染の広がる危険性を冒すのはどうかと
内部で感染が広がる事の最大の対策は外に出ない事

外に出たり感染者を内部に入れる(実際感染が内部にそれによって広がるのなら)もっともな理由がないと

そもそも貧しさから外に出て物資を持ってこないといけないならそもそもコロニーとして成り立ってない気も
食物も内部で調達できて、必要なものの大半も内部で調達できる
ようでないと

突き詰めたその上で、外に出る事が必要だったり、感染の広がるもっともな理由が欲しいところ

745.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/10(日) 11:45:11.82 ID:7U/RDF7r0.net

仮設の集落のようなものですね。特に難民が住む地区①はそれが色濃い。仮設の住宅が並び、中にはテント住まいなどもあっていいでしょう。貧しさが滲みでるような風景です。
地区内では子供達が遊び、大人たちはタムロして会話をしていたり、千差万別な人々が暮らしている。
①難民の居住地区と隣接してあるのが⑤食料貯蔵施設地区と④管理地区。④の隣が②隔離地区で、②は③研究所地区と⑤に隣接している。これで円を描くように一周できます。
全ての地区と隣接しているのが中央の⑥防衛軍地区で、事故が起きた時に最短で駆けつけられるようにできている。
各地区の境界には長い柵などが立てられていて、簡単に行き来できないようになっている。特に②隔離施設地区と③研究所地区は有ピー鉄線鉄条網が立てられ
厳重な警戒がされ、難民は立ち入れないようになっている。当然、防衛軍地区からの兵士の数も②と③に多く配置させることになる(というか、これを決めるのはプレイヤー)
内乱が起こりそうな状況になれば、①の難民居住地へ兵士を多く配置させる必要が出てきます。コロニーを管理、制御するのはプレイヤーです。
プレイヤーはコロニーを維持することが目的です。ゲームプレイは大きく分けて二つあります。これはその一つで、コロニー内の秩序を守るプレイということになります。

746.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/10(日) 12:20:09.04 ID:7U/RDF7r0.net

>ウイルス研究所はコロニーの外に施設として建てた方が合理的では

MGSVでも感染者の隔離はマザーベースの外でやってましたね。確かにこれだと居住地は安全なのですが、ゲーム的に見ると、感染者隔離地区がコロニー内にあることで
一定の緊張感を保てる、というのがあります。感染は空気感染ではなく接触感染なので、隔離された地区の境界が厳重な警戒がなされ、事故にも迅速な対応ができるようにする。
また隔離地区にはゾンビウイルス感染者収容の施設以外にも、空気感染する風邪や他のウイルス性の感染者の収容施設もあるので、コロニー内のほうがいいと言うのは都合が良すぎるかな?
本当なら、風邪などの病気は①の難民居住地区に診療所を設けるべきかもだけど・・・
また外に建てた場合、そこで従事する健常者(医師や看護師、科学者など)の食料の問題も出てくる。コロニー内にあればそれは解消できる。
それに外に②を立てれば③の研究所地区も隣に建てる必要も出てきます。まぁ・・・隔離施設と研究施設は一緒にすれば、って話にはなるだろうけど・・・
安全性で言うなら、外ですが、管理するに合理的なのはコロニー内だと思う。

747.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/10(日) 12:33:41.90 ID:7U/RDF7r0.net

>でもやっぱりそこまでして外に出るのは理にかなっていない気もします

内部にじーっとしていると、いずれ物資が枯渇してしまいます。自給自足をやろうにも十分な用地を確保できる面積がない。
また難民の中にも子供を産んで自然と人口を増やしていく可能性もあります(ゲーム的には表現しませんが)人間の存続のためには子孫を残す必要があります。
人間が本来あった生活と社会を取り戻すのを目的として、コロニーを発展拡大させるためには、危険であっても外へ行動に出る必要がある。

748.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/10(日) 12:48:23.31 ID:7U/RDF7r0.net

>感染者を助ける研究のできる程になるのはやっぱりもっとインフラの整った後になると思います

コロニー内の助かった人達の中に科学者がいます。彼らの研究が進めばゾンビウイルスへの更なる解明が進むでしょう。そうなれば新たな対策も打つことができる。
科学者はコロニー内だけではないです。外にもいます。その情報は難民の中から、また外から連れ帰った生存者から得ることもできる。
科学者が増え研究も増えればさらに有効な対策も打てることになります。しかしいくら科学者が増えても、インフラを発展させないと
研究にも限界があります。そのため④の管理地区へ人材を集めないといけない。人材は難民の中から、また連れ帰った生存者から配置させる。
管理地区はコロニー内の全ての地区へのエネルギー供給を司る重要な機関があります。この地区の人材が増えれば居住地の拡大も可能になってくる。

749.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/10(日) 12:57:39.22 ID:7U/RDF7r0.net

ゲームの初期では感染者は少なくて全然いいと思います。しかし、ウイルス解明の研究のためには感染者は必要。
人間が本来の社会を取り戻す目的のためにウイルスの研究は必要課題となります。そのために感染者も外から受け入れる必要がある。
もちろんこの研究をやるために内部の感染者が増えれば、それに応じて対策も変えていかないといけない。その対策は、研究地区(地区内の研究機関)の情報と
防衛力を高めることで強化できる。

750.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/10(日) 13:19:47.34 ID:7U/RDF7r0.net

防衛力を高めるにはコロニー中央の⑥防衛軍地区へ人材と必要物資を集めていきます。人材は難民の中から任意でチョイスもできますが、志願してくる難民のほうが
優秀です。また外の生存者には元兵士や警察官もいるので、無事に連れ帰ることができる。人材の能力も大切な要素になります。外の生存者、また物資の情報は
コロニー内の住民から得ます。
防衛力の強化は、感染者事故(ゾンビ化)への対応や、住民の内乱への抑止となる。しかしいくら強化しても、必ずしも、ではないです。それはプレイヤー次第。
武器や弾薬をいくら揃えても、警戒のための人員配置の数やポジションが適切でなければ、防ぎきれないこともある。

751.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/10(日) 13:25:44.37 ID:gjW/e11s0.net

プログラマーだけなので企画の案誰かください [転載禁止](c)2ch.net
://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1442478582/

物凄い勢いで誰かが企画をたてるスレ 2本目
://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1143516726/

★★★ゲーム製作板を、盛り上げる企画スレ★★★
://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1299321277/

どうか

752.名前:ゲーム好き名無しさん sage
投稿日:2016/01/10(日) 16:09:04.41 ID:7U/RDF7r0.net

昨今のゲームは、反射神経のゲーム。適切な判断も必要というが、非常に短期的で運動神経に頼ることのほうが遥かに多い。これではゲームの面白味がない。
料理で言うなら、旨みという奴だ。今のゲームは甘いか辛いかのどっち。単純な味というか。
ゲームの面白味というのは、いかに脳を使うか、というところだと思う。できるだけ捻って捻って・・・そしてプレイしていく先をいかに『想像』させるか、
そしてその想像をいかにして実現させてやるか。

MGSVのマザーベース成長要素は面白い考えだと思った。だが残念なことにプレイヤーの『想像』するようなことを『実現』できてない。
兵士や物資は簡単に数多く回収できる。しかしその数はマザーベースに反映されてないし、勝手に増設され、その形もプレイヤーの理想(想像)と違う。
数や兵士の能力は全て数値で反映され、マザーベース拡大や各班のレベルアップに繋がる、というもの。ゲームの目指すところが違う(そもそもオンライン前提)のだから、
そこにリアリティーは必要ないが、外からの回収される人、物資の数が正直に反映されるリアリティー。またそのためには回収することへのリアリティーも不可欠。
そのために回収できる方法と数にリアリティーな制限を設ける必要がある。

コロニーを発展拡大するというのは、MGSVとマザーベース成長要素と同じ考え方。
コロニーを発展拡大に必要な人材を『管理地区』へ集めるのも同じ。ここから違うのは、プレイヤーの描く理想のコロニーを作りあげられること。
管理地区の施設には、立案された様々なコロニー拡大のための図面があり、これらから好きな拡大図面を選べる。現在の物資の量によって実行できる図面は限られるが
そこには、新たに増える面積とその形、そこに建てる建造物とその形等が描いてあり、プレイヤーの理想のコロニーを作り上げることが可能となる。

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